Webinar thuiszittersproblematiek

00:00:06:03 - 00:00:08:15
Goedemiddag en welkom bij het webinar

00:00:08:15 - 00:00:11:18
Thuiszittersproblematiek: wat gemeenten
en onderwijs samen kunnen doen.

00:00:12:16 - 00:00:16:23
Van harte welkom bij het webinar dat georganiseerd
is door het Nationaal Programma Onderwijs.

00:00:16:23 - 00:00:20:19
Mijn naam is Dieneke de Ruiter en ik werk
bij Sardes en namens het NPO

00:00:20:19 - 00:00:23:16
mag ik voor u dit webinar vormgeven.

00:00:23:16 - 00:00:26:17
Het webinar is opgebouwd uit drie delen.

00:00:26:17 - 00:00:30:23
Het eerste deel bestaat uit een lezing
waarin we u meenemen in het thema.

00:00:30:23 - 00:00:35:17
Dat gaat over verzuim, thuiszitten, maar vooral ook
de omslag naar schoolaanwezigheid.

00:00:36:09 - 00:00:38:22
Vervolgens hebben we aan tafel
een rondetafelgesprek

00:00:38:22 - 00:00:41:23
over de vraag: wat kunnen gemeenten
en onderwijs dan doen?

00:00:41:23 - 00:00:45:18
Wat kunnen zij in hun beleid doen
en in hun werkwijze om het verzuim

00:00:45:18 - 00:00:46:21
en de thuiszittersproblematiek

00:00:46:21 - 00:00:50:05
terug te dringen en vooral ook
de school aanwezigheid te versterken?

00:00:50:20 - 00:00:54:24
En in het derde deel komen gemeente
Rotterdam en de Twentse Belofte aan het

00:00:54:24 - 00:01:00:01
woord en zij nemen ons mee in hun proces
hoe zij aan schoolaanwezigheid werken.

00:01:02:04 - 00:01:05:04
Per onderdeel zal ik de sprekers aan u
voorstellen.

00:01:05:05 - 00:01:08:03
Wat praktische zaken: 
U kunt tijdens dit

00:01:08:03 - 00:01:12:21
webinar vragen stellen via de chat en
elk onderdeel sluiten we af

00:01:12:21 - 00:01:17:07
met ongeveer 5 minuten waarin we de vragen
vanuit de chat zullen bespreken.

00:01:18:04 - 00:01:21:00
Er is een informatieblad vooraf
toegestuurd

00:01:21:00 - 00:01:25:21
dus we sturen u na afloop van dit
webinar het informatieblad nogmaals toe

00:01:25:21 - 00:01:30:00
want er bleken twee links niet te werken, maar dan heeft
u een volledig werkend informatieblad.

00:01:30:00 - 00:01:35:01
Ook ontvangt u de presentatie van
de lezing die dadelijk gegeven wordt

00:01:35:01 - 00:01:37:17
en het webinar wordt opgenomen.

00:01:37:17 - 00:01:40:18
Dus ook ontvangt u bij
de mail met het informatieblad en

00:01:40:18 - 00:01:44:00
de presentatie, de opname, zodat u het nog
eens terug kunt kijken

00:01:44:00 - 00:01:47:00
of wellicht met andere geïnteresseerden kunt delen.

00:01:47:11 - 00:01:50:11
Dan wil ik nu graag starten met
de presentatie.

00:01:50:16 - 00:01:54:15
Deze wordt gegeven door
Chaja Deen van het Nederlands Jeugdinstituut.

00:01:55:19 - 00:02:00:18
Zij gaat ons meenemen binnen in
het thema van dit webinar.

00:02:00:18 - 00:02:02:04
Chaja, welkom.

00:02:02:04 - 00:02:03:05
Dank je wel, Dieneke!

00:02:03:05 - 00:02:06:21
Hartstikke fijn dat ik
hier dit eerste verhaal mag houden.

00:02:06:21 - 00:02:09:19
Zoals u zult zien in
het beeld heb ik het verhaal

00:02:09:19 - 00:02:14:02
opgebouwd samen met de gasten die hier aan
tafel zitten om

00:02:14:02 - 00:02:17:14
de bodem te leggen voor het gesprek
wat straks gaat volgen.

00:02:17:14 - 00:02:21:14
Nou is aan mij de uitdaging om
in 20 minuten u mee te nemen

00:02:21:14 - 00:02:25:19
in wat er speelt op
het gebied van verzuim en thuiszitten.

00:02:25:19 - 00:02:27:18
En dat is nogal wat, want er speelt nogal wat.

00:02:27:18 - 00:02:32:07
Dus dat betekent dat
ik op hoofdlijn het verhaal zal vertellen

00:02:32:07 - 00:02:36:06
dat een deel van de verdieping in
het tafelgesprek komt en dat u misschien

00:02:36:06 - 00:02:40:19
links naar verdere verdieping in
dat informatieblad gaat vinden.

00:02:42:14 - 00:02:45:05
Ik heb de knop, dus ik moet even kijken
hoe het hier werkt.

00:02:45:05 - 00:02:48:21
Dit is waar we het met elkaar over
gaan hebben in die 20 minuten.

00:02:48:21 - 00:02:54:13
Ik ga eerst in op verzuim
als wicked problem

00:02:54:13 - 00:02:59:05
en daarna ziet u wat het vervolg is van
het verhaal wat ik ga houden.

00:03:01:11 - 00:03:03:01
Verzuim en thuiszitten.

00:03:03:01 - 00:03:05:08
Dat is een breed vraagstuk.

00:03:05:08 - 00:03:08:22
Veel factoren spelen een rol en als we het
hier over hebben, dan hebben we het

00:03:08:22 - 00:03:14:04
eigenlijk over het van het spijbelen tot
uiteindelijk het thuis komen te zitten.

00:03:14:04 - 00:03:17:16
We hebben het in de aanpak over
wat je doet voor alle leerlingen

00:03:17:16 - 00:03:20:20
om zich prettig en betrokken
bij school te voelen, maar ook wat je

00:03:20:21 - 00:03:24:18
voor specifieke groepen doet, voor groepen
die misschien dreigen meer

00:03:24:21 - 00:03:29:13
uitval te vertonen en voor groepen die ook
uiteindelijk al thuis zijn komen zitten.

00:03:29:22 - 00:03:32:18
Dus het is niet één verhaal en ook niet

00:03:32:18 - 00:03:35:18
één factor of één knop waar je aan
te draaien hebt.

00:03:36:02 - 00:03:38:07
Je hebt het vraagstuk breed in beeld te brengen.

00:03:39:13 - 00:03:42:16
En we weten inmiddels dat het heel veel
krachtiger

00:03:42:16 - 00:03:46:15
werkt als je voordat kinderen
eenmaal uit het schoolsysteem vallen

00:03:46:15 - 00:03:49:02
als je dan al
de goede dingen met elkaar doet.

00:03:49:02 - 00:03:51:23
Dus dat is een van de redenen
waarom we het hebben vandaag over

00:03:51:23 - 00:03:54:08
die kanteling in het denken over verzuim.

00:03:56:05 - 00:03:58:02
Ik laat u dit staatje even zien.

00:03:58:02 - 00:04:02:10
Dat staatje staat ook in
de handreiking over de aanpak

00:04:02:10 - 00:04:06:15
school aanwezigheid die bij het Steunpunt
Passend Onderwijs is verschenen.

00:04:06:15 - 00:04:11:09
Maar dit vind ik een heel mooi plaatje
omdat het heel duidelijk maakt

00:04:11:09 - 00:04:15:01
waarom we, als we dit ons echt realiseren

00:04:15:01 - 00:04:20:12
waarom we anders moeten gaan kijken naar wat
we te doen hebben in en rond de school.

00:04:20:12 - 00:04:24:04
Want die leerling die
misschien altijd te laat is, die 10

00:04:24:04 - 00:04:28:01
minuten per dag, die mist eigenlijk een
half jaar onderwijs.

00:04:28:17 - 00:04:33:02
Of de leerling die door de mantelzorg
eerst een broertje of zusje naar school

00:04:33:02 - 00:04:37:06
brengt en eigenlijk ook misschien er niet
altijd is of die moet ophalen.

00:04:37:22 - 00:04:42:06
Daarvan kun je als school denken:
hey, we weten dat die het zwaar heeft

00:04:42:06 - 00:04:46:18
we kijken het een beetje door de vingers.
Maar als je naar deze staatjes kijkt

00:04:46:18 - 00:04:51:23
dan realiseer je je wat de impact is
van niet meedoen op school.

00:04:51:23 - 00:04:55:08
En dat geldt natuurlijk ook voor
leerlingen die daar uitgestuurd raken of

00:04:55:08 - 00:04:56:20
die mogelijk geschorst raken.

00:04:56:20 - 00:05:00:08
Dus dit staatje zien we op allerlei plekken.

00:05:00:20 - 00:05:04:23
Dat prikkelt ook mensen in de school om te denken

00:05:05:09 - 00:05:08:20
hey, kunnen we soms ook anders
kijken naar wat we te doen hebben om

00:05:08:20 - 00:05:12:09
iedereen betrokken te houden
en erbij te houden.

00:05:12:09 - 00:05:15:09
En zeker als je ziet.

00:05:15:10 - 00:05:19:03
We hebben hier een aantal gegevens staan over

00:05:19:03 - 00:05:22:00
de voorspellende waarde van verzuim

00:05:22:00 - 00:05:25:09
en dan zie je ook
dat als je dat verzuim

00:05:25:09 - 00:05:29:10
als een signaal ook
naar de toekomst ziet, dat je als je slim

00:05:29:10 - 00:05:33:06
kijkt en als je goed gedegen kijkt
naar wie verzuimen er wanneer

00:05:33:18 - 00:05:37:13
dat je er sneller bij bent
om in te grijpen.

00:05:37:13 - 00:05:40:20
We hebben twee voorspellende 
dingen staan daarboven

00:05:40:20 - 00:05:44:00
maar eentje staat er eigenlijk niet bij,
maar die wil ik hier toch even noemen.

00:05:44:00 - 00:05:46:20
Misschien komt die aan de tafel
nog aan de orde.

00:05:46:20 - 00:05:51:08
Maar we weten ook heel goed dat leerlingen
die in het basisonderwijs al verzuimen

00:05:51:17 - 00:05:56:07
dat dat een groter risico geeft om in het
voortgezet onderwijs ook uit te vallen.

00:05:56:07 - 00:06:00:03
Dus ook daarin zou je kunnen zeggen
als je op tijd kijkt

00:06:00:03 - 00:06:05:21
als je op tijd analyseert wat er speelt,
ben je er bijtijds bij om bij te sturen.

00:06:05:21 - 00:06:10:11
In gesprek met ouders, met jongeren,
met de school en ook soms met anderen.

00:06:11:02 - 00:06:15:06
En daaronder die onderste zin die is
eigenlijk heel belangrijk.

00:06:15:06 - 00:06:17:16
Geoorloofd en ongeoorloofd verzuim.

00:06:17:16 - 00:06:21:06
Die hebben een vergelijkbare impact op
het niet op school zijn.

00:06:21:06 - 00:06:25:08
En we zien ook en daar kan straks aan
de tafel nog over worden doorgepraat

00:06:25:08 - 00:06:27:21
dat geoorloofd
en ongeoorloofd verzuim niet

00:06:27:21 - 00:06:30:22
zo'n strakke scheidslijn
zijn als je zou denken.

00:06:30:22 - 00:06:35:10
Je moet maar eens bedenken de leerling
waarvan die zo aan het hoofd van de ouders

00:06:35:10 - 00:06:39:12
zeurt dat die zeggen ik schrijf wel een
briefje dat je ziek bent en de leerling

00:06:39:12 - 00:06:43:19
die dat misschien niet doet, die hebben
misschien dezelfde soort vraagstukken

00:06:43:19 - 00:06:47:02
maar die hebben ander gedrag
en dan ziet het verzuim er anders uit.

00:06:47:02 - 00:06:52:10
Maar het niet betrokken zijn bij school,
dat is op dezelfde manier aan de orde.

00:06:55:08 - 00:06:56:20
Ik laat u dit schema zien.

00:06:56:20 - 00:06:59:01
Daar worden hele trainingen over gegeven

00:06:59:01 - 00:07:02:00
dus ik vertel alleen
maar even iets over de hoofdlijn hier.

00:07:02:00 - 00:07:03:12
Maar dat is wel belangrijk.

00:07:03:12 - 00:07:07:17
Het is een hele mooie ingewikkelde naam
voor een model

00:07:07:17 - 00:07:10:24
voor een raamwerk wat hier in
Nederland nu steeds meer gebruikt wordt

00:07:10:24 - 00:07:14:04
maar eigenlijk in het buitenland
ontwikkeld is.

00:07:14:04 - 00:07:16:24
Ik heb het opgeschreven zodat ik
het goed tegen u zeg.

00:07:16:24 - 00:07:23:20
Want zo'n grote naam, die moet je goed
zeggen het: Multi-Dimensional Multi-Tiered System of Supports.

00:07:23:20 - 00:07:27:12
En het is door Kearney & Graczyk 
is het ontwikkeld.

00:07:27:12 - 00:07:30:23
Dat is een raamwerk waarin

00:07:30:23 - 00:07:34:21
we steeds meer werken om
met een systematische

00:07:34:21 - 00:07:39:12
blik ook systematisch naar
de data te kijken rond verzuim

00:07:39:12 - 00:07:44:19
om te kijken wat is nou een
passende aanpak en wat belangrijk is in

00:07:44:19 - 00:07:48:00
dit model is dat het ook
een aantal normen geeft

00:07:48:00 - 00:07:51:19
over wat is regulier verzuim?

00:07:51:19 - 00:07:54:09
Zeg maar in het onderste groene gedeelte.

00:07:54:09 - 00:07:57:09
Wat mag je als school

00:07:57:09 - 00:08:01:02
eigenlijk accepteren als een marge waarin
er wat vaker verzuim is?

00:08:01:02 - 00:08:03:09
En hoe zit dat met dat rode puntje?

00:08:03:09 - 00:08:06:21
Maar dat is lang niet altijd de realiteit
en dat laat ik u

00:08:06:21 - 00:08:11:00
hier zien in en bij dit praktijkvoorbeeld.

00:08:11:01 - 00:08:14:13
Het is al van even
geleden, maar om een beeld te geven

00:08:14:13 - 00:08:17:17
als je naar de linkerkant kijkt,
dan zie je de norm.

00:08:18:03 - 00:08:21:07
Dan zie je eigenlijk goede school aanwezigheid

00:08:21:07 - 00:08:24:13
in dat model wat we op
het vorige plaatje zagen.

00:08:24:13 - 00:08:27:09
Dat betekent dat 5%

00:08:27:09 - 00:08:30:11
of minder afwezigheid er is

00:08:30:11 - 00:08:35:16
en dat 80% van de jongeren
dus die goede schoolaanwezigheid hebben.

00:08:35:16 - 00:08:40:05
Kijk je op het plaatje daar rechts, dan
zie je bij dit praktijkvoorbeeld waar men

00:08:40:05 - 00:08:43:22
is gaan analyseren op basis van de data

00:08:43:22 - 00:08:47:20
dat dat eigenlijk maar om 61.3% gaat.

00:08:47:20 - 00:08:51:00
En dan zie je ook dat eigenlijk die laag

00:08:51:00 - 00:08:54:06
in die piramide ongeveer van
gelijke hoogte zijn.

00:08:54:06 - 00:08:58:16
Je ziet dat waar je eigenlijk 
zou willen dat

00:08:58:16 - 00:09:03:06
niet meer dan 15% van de jongeren
in dat oranje gebied zit, of in het

00:09:03:06 - 00:09:07:13
gele gebied dat dat op
deze school 24,4% is.

00:09:07:23 - 00:09:13:01
Dus dat is om u te laten zien dat
het hebben van zo'n norm

00:09:13:01 - 00:09:14:21
helpt om goed te kijken.

00:09:14:21 - 00:09:17:21
Wat speelt er, en misschien wel als je
gaat kijken speelt

00:09:18:00 - 00:09:21:00
er soms niet alleen iets op schoolniveau,
maar zie je ook dat er in

00:09:21:00 - 00:09:24:11
sommige leerjaren of in
sommige klassen meer of minder speelt.

00:09:24:21 - 00:09:28:20
Dus het helpt het kwaliteitsbeleid

00:09:28:20 - 00:09:31:20
ook binnen school om
daar zo naar te kijken.

00:09:32:24 - 00:09:36:23
Kijk, ik laat deze twee even zien om

00:09:36:23 - 00:09:40:12
dat we het nu natuurlijk niet
alleen over de school hebben.

00:09:40:12 - 00:09:43:14
De school die kan bijdragen aan dat

00:09:43:14 - 00:09:47:09
leerlingen betrokken zijn, naar school
gaan, zich daar prettig voelen.

00:09:47:09 - 00:09:51:21
Maar ook het Samenwerkingsverband
Passend Onderwijs kan er een rol in spelen

00:09:51:21 - 00:09:55:20
en de gemeente of gemeentelijke
voorzieningen spelen een belangrijke rol.

00:09:55:21 - 00:09:57:03
En daar komen we nog op terug.

00:09:58:18 - 00:10:02:01
Deze is een wat uitgebreide

00:10:03:21 - 00:10:05:02
dia, want die gaat

00:10:05:02 - 00:10:08:03
eigenlijk over de oorzaken voor verzuim en thuiszitten.

00:10:08:03 - 00:10:13:20
En dat maakt meteen duidelijk hoe WICKED dit probleem is

00:10:13:20 - 00:10:17:13
want er spelen ontzettend veel factoren een rol in.

00:10:17:13 - 00:10:21:10
Die schoolfactoren, dat is ook
interessant als u daar naar kijkt.

00:10:21:10 - 00:10:25:00
Dat is eigenlijk misschien
wel het grootste rijtje wat hierin staat

00:10:25:00 - 00:10:27:06
en dat gaat er ook over

00:10:27:06 - 00:10:32:07
of leerlingen een ‘sense of belonging’
noemen we het ook wel eens

00:10:32:07 - 00:10:35:09
of ze het gevoel hebben ik hoor
hier thuis, ik hoor erbij

00:10:35:09 - 00:10:38:19
als ik er niet ben, word ik gemist.

00:10:38:19 - 00:10:42:10
Maar het heeft ook te maken met heb ik
het gevoel dat ik hier

00:10:42:10 - 00:10:46:03
succesvol kan zijn op school,
weet ik wat me te doen staat?

00:10:46:04 - 00:10:49:23
Is de didactiek zo dat ik,
als ik misschien ook thuis niet altijd

00:10:49:23 - 00:10:51:10
aan mijn huiswerk toe kom

00:10:51:10 - 00:10:54:02
Dat ik het gevoel heb dat ik hier kan slagen?

00:10:54:02 - 00:10:59:24
Dus er zijn een heleboel factoren die een 
rol spelen aan die school kant

00:10:59:24 - 00:11:03:14
en natuurlijk die leerlingfactoren
en waar ik het net over had

00:11:03:14 - 00:11:07:08
die self efficacy heb ik vertrouwen in
mijn eigen capaciteiten en

00:11:07:08 - 00:11:11:03
heb ik vertrouwen dat ik binnen
deze school succesvol kan zijn.

00:11:11:03 - 00:11:16:08
Die spelen een rol, maar ook andere
ingrijpende gebeurtenissen, omstandigheden.

00:11:16:24 - 00:11:21:01
Als een leerling veel mantelzorg moet
plegen, als er weinig

00:11:21:01 - 00:11:24:14
geld is in het gezin,
als er een scheiding is dat speelt

00:11:24:14 - 00:11:28:14
allemaal mee in
hoe de aandacht voor school kan zijn.

00:11:28:14 - 00:11:31:14
En ook omgevingsfactoren spelen een rol.

00:11:33:12 - 00:11:35:22
Ik heb het plaatje rechtsonder er ingezet.

00:11:35:22 - 00:11:41:11
Die leen ik van Harold
Bekkering, hoogleraar neurologie

00:11:41:11 - 00:11:44:13
en die laat zien dat als er stress is

00:11:44:23 - 00:11:48:17
dat je hele hersencapaciteit
geregeerd wordt door het stresscentrum.

00:11:48:17 - 00:11:51:24
En heel veel van deze factoren hebben
te maken met stress en de goede of de.

00:11:54:04 - 00:11:58:08
De mooie kant van dit verhaal is
dat als je weet dat dit soort

00:11:58:08 - 00:12:03:10
oorzaken spelen, dat je soms ook
wel weet aan welke knop je kan draaien.

00:12:03:10 - 00:12:06:14
Als je kan zorgen dat school
een leuke plek is.

00:12:06:14 - 00:12:08:22
En misschien niet alleen voor het leren

00:12:08:22 - 00:12:12:15
maar bijvoorbeeld ook voor sporten
of voor toneel of voor andere dingen.

00:12:12:15 - 00:12:14:07
Zodat leerlingen denken:

00:12:14:07 - 00:12:17:19
“hey, die school, daar voel ik me prettig, daar, daar wil ik zijn.”

00:12:18:04 - 00:12:20:22
Dan heeft dat een enorme impact.

00:12:20:22 - 00:12:25:22
Ik hoorde van de week van Remo Mombarg,
die vertelde dat er een school was

00:12:25:22 - 00:12:30:02
 die gestopt was met allerlei fysieke activiteiten

00:12:30:02 - 00:12:34:14
rond de school te doen
en 27% meer spijbelgedrag had.

00:12:34:14 - 00:12:36:17
Die had een studie daarover gedaan.

00:12:36:17 - 00:12:40:01
Dus er zijn
een aantal dingen die je kan doen

00:12:40:01 - 00:12:40:24
maar je moet vooral

00:12:40:24 - 00:12:45:10
goed kijken wat speelt er hier, wat speelt
er bij onze leerlingen, wat speelt

00:12:45:10 - 00:12:49:14
er in ons team en wat speelt er rond
de school?

00:12:49:14 - 00:12:54:09
En dan kijken aan welke knop gaan we 
op deze school draaien

00:12:54:09 - 00:12:57:19
en wat kunnen we doen
om school een fijne plek te laten zijn?

00:12:59:18 - 00:13:03:19
Als het niet meer lukt, dan zitten we in dat
rode puntje van die piramide.

00:13:03:19 - 00:13:07:05
Ik heb deze dia geleend van Lazlo die straks aan

00:13:07:05 - 00:13:11:01
tafel zit en die wat gaat vertellen over
wel in ontwikkeling.

00:13:11:01 - 00:13:16:02
Als als je echt thuis komt te zitten
dan spelen er veel zaken

00:13:16:02 - 00:13:20:21
en dan zijn veel leerlingen overprikkeld,
overbelast en overvraagd.

00:13:20:21 - 00:13:23:19
En dan speelt dat ook vaak
voor veel ouders.

00:13:23:19 - 00:13:26:08
Al die errors in het hoofd, die je daar mooi op het

00:13:26:08 - 00:13:29:17
plaatje ziet die relateren aan
dat stressplaatje

00:13:29:17 - 00:13:31:07
wat ik net ook liet zien.

00:13:31:07 - 00:13:34:18
Als je door stress beheerst wordt, is
er weinig ruimte om mee te doen en

00:13:34:18 - 00:13:36:21
weinig ruimte om de weg terug weer te vinden.

00:13:38:01 - 00:13:40:21
Goed, dit even als

00:13:40:21 - 00:13:43:21
eerste verkenning.

00:13:44:22 - 00:13:48:00
Maar die aandacht voor schoolaanwezigheid die

00:13:48:00 - 00:13:51:20
speelt in de context van allerlei
beleidsontwikkelingen.

00:13:51:20 - 00:13:54:24
Nou zou ik over elke dia heel veel
kunnen vertellen, dat ga ik niet doen

00:13:55:17 - 00:14:00:00
maar ik wil toch eventjes het landschap
van wat er speelt op de beleidstafels

00:14:00:00 - 00:14:02:24
meenemen, zodat u in uw gemeentelijke

00:14:02:24 - 00:14:08:23
context samen met uw onderwijspartners
ook kunt denken: zijn hier bewegingen te verbinden?

00:14:08:23 - 00:14:12:01
Want als we weten dat kansengelijkheid

00:14:12:01 - 00:14:15:09
en toegang tot scholen

00:14:15:09 - 00:14:18:22
dat dat een rol speelt, moeten
we dan niet het 

00:14:18:22 - 00:14:22:23
aanwezigheidsbeleid en het kansenbeleid in
onze gemeente meer met elkaar verbinden?

00:14:22:23 - 00:14:26:04
Dat zou een overweging kunnen zijn.

00:14:26:04 - 00:14:29:10
Bij OCW speelt in
ieder geval de routekaart naar inclusief

00:14:29:10 - 00:14:32:10
onderwijs voor 2035

00:14:32:13 - 00:14:36:01
en de Wet terugdringen verzuim is
in voorbereiding.

00:14:36:01 - 00:14:39:11
De ingangsdatum staat
nu op 1 augustus 2025.

00:14:39:11 - 00:14:43:08
Dat is ietsje prematuur, want het is
nog niet helemaal duidelijk wanneer

00:14:43:08 - 00:14:44:17
die echt officieel ingaat.

00:14:44:17 - 00:14:48:22
Maar hij is wel al
een heel eind op weg in de voorbereiding.

00:14:50:20 - 00:14:55:17
Dit hoort daar dan bij, bij die nieuwe wet 
Terugdringen verzuim.

00:14:55:17 - 00:15:00:15
Die gaat enerzijds over dat passende
aanbod waarmee we de inclusie poot hebben.

00:15:00:15 - 00:15:07:07
Daar zit ook in dat digitaal
afstandsonderwijs een rol kan spelen.

00:15:07:07 - 00:15:10:21
En dat is natuurlijk wel ook een nieuwe beweging.

00:15:10:21 - 00:15:13:21
Dat betekent dat je zegt:
Aanwezig zijn in onderwijs

00:15:13:21 - 00:15:17:05
betekent niet altijd aanwezig
zijn op school.

00:15:17:16 - 00:15:21:12
En de samenwerking
met ouders en kinderen heeft een

00:15:21:12 - 00:15:23:15
belangrijke rol in het geheel.

00:15:25:15 - 00:15:27:20
Dit is eigenlijk een soort

00:15:27:20 - 00:15:30:20
samenvattende dia van het voorafgaande

00:15:32:12 - 00:15:33:21
de samenwerking met ouders.

00:15:33:21 - 00:15:36:23
De samenwerking met jongeren staat er

00:15:36:23 - 00:15:40:02
duidelijk in en ook het gebruik maken
van data.

00:15:40:02 - 00:15:41:23
En dat betekent ook dat je

00:15:41:23 - 00:15:45:15
misschien wel nieuwe data moet verzamelen
als school en als gemeente.

00:15:45:15 - 00:15:49:20
Dat je op een andere manier moet gaan
kijken naar wat weten we hier nu van en

00:15:49:20 - 00:15:54:02
kunnen we die frequentie van het verzuim
kunnen we die ook beter analyseren?

00:15:56:09 - 00:15:59:20
Intussen is er ook het één en ander gaande
in het sociaal domein.

00:15:59:20 - 00:16:02:24
En ik heb eigenlijk een mooi 
plaatje hier voor u.

00:16:02:24 - 00:16:08:04
Die komt uit een notitie uit 2023,
de waarde van het sociaal domein.

00:16:08:04 - 00:16:11:22
Daarin zie je dat eigenlijk ook
steeds meer

00:16:11:22 - 00:16:15:23
vanuit de VNG en het sociaal domein
gezegd wordt

00:16:15:23 - 00:16:20:01
we moeten zorgen dat we de context
voor opvoeden en opgroeien versterken.

00:16:20:01 - 00:16:23:16
En dat is ook
de context voor

00:16:23:16 - 00:16:26:12
volwassenen, maar zeker ook
voor jeugd.

00:16:26:12 - 00:16:29:24
Dat betekent dat je in dit plaatje
en we zullen ook die

00:16:29:24 - 00:16:33:10
notitie nog delen als dat handig is of
een link naar die notitie.

00:16:33:10 - 00:16:36:19
Ik kijk even naar Dieneke,
maar dat komt vast goed.

00:16:36:19 - 00:16:38:17
Dat je ziet dat

00:16:38:17 - 00:16:42:22
in deze blokken waar de gemeentes
over willen gaan steeds meer nu ook

00:16:42:22 - 00:16:45:08
de plek is voor onderwijs.

00:16:45:08 - 00:16:56:10
Toen in 2015 de hele jeugdhulp naar gemeenten ging en
daarvoor passend onderwijs begon

00:16:56:10 - 00:16:59:04
was in gemeenteland nog
wel eens

00:16:59:04 - 00:17:02:09
de bewering: “ja, het sociale domein,
daar hoort onderwijs niet bij.”

00:17:02:09 - 00:17:06:05
Maar eigenlijk, nu tien jaar verder, zien
we dat voor goed

00:17:06:05 - 00:17:09:17
en kansrijk opgroeien je dat 
veel meer en samenhang moet doen.

00:17:10:02 - 00:17:13:23
Dat zien we ook in ontwikkelingen binnen
de hervormingsagenda jeugd.

00:17:13:23 - 00:17:17:11
En we zien het ook in de verbindings
agenda jeugd van de kinderopvang

00:17:17:11 - 00:17:20:11
onderwijs, de gemeente en andere partners.

00:17:23:04 - 00:17:24:19
Dan komen we bij het stuk wat u

00:17:24:19 - 00:17:28:17
misschien wel het meest interessant vindt,
waarvoor u komt.

00:17:29:03 - 00:17:31:10
Wat hebben we dan te doen?

00:17:31:10 - 00:17:36:08
Ik doe heel even deze plaatjes
nog weer even om eraan te herinneren dat

00:17:36:08 - 00:17:40:07
iedereen hier verantwoordelijkheid
in heeft en kan nemen.

00:17:40:07 - 00:17:44:23
Waar ik zometeen ietsje meer op in ga is
wat je kan doen vanuit het scholen

00:17:44:23 - 00:17:49:04
en het samenwerkingsverband
en wat je kan doen vanuit de gemeente.

00:17:51:18 - 00:17:55:01
Vanuit het onderwijs zie je eigenlijk

00:17:55:01 - 00:17:57:20
dat de dingen waar we het net over gehad hebben

00:17:57:20 - 00:18:00:24
die staan hier mooi op één pagina.

00:18:00:24 - 00:18:05:07
Eigenlijk wil je dat je een schoolbrede aanpak doet.

00:18:05:07 - 00:18:10:13
Dat je met elkaar goed nadenkt over hoe
bouwen we dit nu op in onze school?

00:18:10:13 - 00:18:13:09
Met onze populatie, in onze wijken?

00:18:13:09 - 00:18:17:10
Wat hebben we nodig om voor iedereen
die drempel naar school te verlagen?

00:18:17:10 - 00:18:18:21
En wat doen we specifiek?

00:18:18:21 - 00:18:20:17
Dus dat is niet nieuw.

00:18:20:17 - 00:18:23:16
Dat ik dat tegen u zeg.

00:18:23:16 - 00:18:26:12
Dus hoe bevorder
je die verbinding met school?

00:18:26:12 - 00:18:29:00
En dit lijkt heel groots en meeslepend

00:18:29:00 - 00:18:33:21
maar collega Irma de Wit van het Steunpunt
Passend Onderwijs geeft ook heel vaak

00:18:33:21 - 00:18:39:23
het voorbeeld van de IVKO in Amsterdam, 
dat is een school met allerlei creatieve vakken

00:18:39:23 - 00:18:42:21
waarbij een van de leraren 's ochtends met de ukulele bij

00:18:42:21 - 00:18:46:12
de voordeur staat om iedereen te begroeten
en welkom te heten op school.

00:18:47:01 - 00:18:49:12
Dus het heeft ook iets te maken met kunnen

00:18:49:12 - 00:18:52:17
we aandacht hebben
en kunnen we de aanwezigheid vieren?

00:18:52:17 - 00:18:58:01
Zorgen dat iedereen zich gezien voelt bij
binnenkomst en gemist als die er niet is.

00:18:58:01 - 00:19:03:00
Dat gaat vanuit een schoolbrede blik, maar
je kan het ook in allerlei kleine

00:19:03:00 - 00:19:07:15
prettige, makkelijk dingen vorm geven
die bij jou en je school passen.

00:19:11:01 - 00:19:12:16
Vanuit de gemeente

00:19:12:16 - 00:19:18:01
begin ik eigenlijk met deze dia en
als je onderin in het plaatje kijkt

00:19:18:01 - 00:19:22:11
heb ik toch de piramide er even weer in
zitten met een pijltje naar die onderkant.

00:19:23:07 - 00:19:25:02
Eigenlijk

00:19:25:02 - 00:19:29:21
denk ik dat als je als gemeente zegt
school is niet alleen de plek

00:19:29:21 - 00:19:33:24
waar diploma's gehaald worden, maar het is
ook een plek voor ontmoeting

00:19:33:24 - 00:19:37:23
voor ontspanning, voor verbinding
met ouders in de wijk of in het gebied

00:19:37:23 - 00:19:41:04
als je in een dunbevolkt gebied woont

00:19:41:04 - 00:19:44:04
dan maak je een ander jeugdbeleid

00:19:45:02 - 00:19:48:17
en dan kan je ook zorgen dat
je dat jeugdbeleid

00:19:48:17 - 00:19:52:15
vanuit verschillende
gemeentelijke afdelingen invult.

00:19:52:15 - 00:19:53:13
En het plaatje

00:19:53:13 - 00:19:56:02
Sommigen van u zal dat bekend voorkomen.

00:19:56:02 - 00:19:59:23
Dat is een plaatje van opgroeien in
een kansrijke omgeving

00:19:59:23 - 00:20:03:15
vroeger het Het IJslandse preventiemodel genoemd.

00:20:03:15 - 00:20:05:21
Dat heb ik hier neergezet.

00:20:05:21 - 00:20:10:18
Niet om dat hele model uit
te lichten, maar om te laten zien dat

00:20:10:18 - 00:20:14:00
in IJsland en inmiddels ook in
Nederland gedacht is

00:20:14:00 - 00:20:17:19
als er veel zorgen zijn rond
middelengebruik, laten we ons niet

00:20:17:19 - 00:20:19:09
richten op dat middelengebruik.

00:20:19:09 - 00:20:21:14
Je zou kunnen zeggen op dat rode puntje

00:20:21:14 - 00:20:23:01
maar laten we ons richten op een

00:20:23:01 - 00:20:26:21
community aanpak, op
een gemeenschapsaanpak waarbij

00:20:26:21 - 00:20:30:20
het thuis, vrijetijd, school
en ouders zich met elkaar

00:20:30:20 - 00:20:34:24
verantwoordelijk voelen
om die kansrijke omgeving in te richten.

00:20:35:10 - 00:20:38:10
Dus die brede integrale jeugdvisie

00:20:38:11 - 00:20:41:11
die is sowieso belangrijk vanuit een gemeente.

00:20:42:06 - 00:20:45:03
Nu zult u zien dat ik
hier de kleur groen heb

00:20:45:03 - 00:20:48:06
gebruikt, omdat we het
eigenlijk vooral over de basis hebben.

00:20:48:06 - 00:20:53:15
Maar niet alleen maar daarom staan
die dunne pijltjes daar ook boven.

00:20:53:15 - 00:20:56:15
Eigenlijk wil je ook dat gemeenten
een goede regie voeren

00:20:57:02 - 00:21:00:07
op de samenwerking, vanuit een brede visie op jeugd.

00:21:00:17 - 00:21:06:23
Dat betekent dat ze hun lokaal educatieve
agenda's en hun op overeenstemmingsgericht overleg

00:21:06:23 - 00:21:11:12
over passend onderwijs
en jeugdhulp echt betekenisvol inzetten.

00:21:11:12 - 00:21:14:20
Niet als een vinkje van dat hoort bij
een wettelijke opdracht

00:21:14:20 - 00:21:18:15
maar dat je vanuit
die brede visie denkt: willen we dichtbij?

00:21:18:16 - 00:21:20:12
Willen we reageren op signalen?

00:21:20:12 - 00:21:23:07
Willen we eigenlijk positief versterken?

00:21:23:07 - 00:21:27:09
Op welke manier moeten dan
lokale netwerken met elkaar samenwerken?

00:21:27:09 - 00:21:28:13
Wie horen daarbij?

00:21:28:13 - 00:21:33:19
Wie kunnen snel reageren voordat het
eigenlijk al een probleem wordt?

00:21:33:19 - 00:21:37:22
En we zien in de druk die er op gemeenten
is die ik ook heel goed begrijp

00:21:37:22 - 00:21:41:08
maar dat een deel van die basis
infrastructuur

00:21:41:08 - 00:21:44:08
in de afgelopen jaren best te lijden
heeft gehad

00:21:44:08 - 00:21:47:13
en dat het niet meer zo vanzelfsprekend is
dat die jeugdarts dicht bij het

00:21:47:13 - 00:21:51:12
onderwijs zit en weet wat er speelt en met
die ouders kan nadenken over wat ouders

00:21:51:12 - 00:21:54:24
nodig hebben, wat die leerling nodig
heeft en wat school nodig heeft.

00:21:54:24 - 00:21:57:14
Dus het vraagt
eigenlijk van gemeenten dat je

00:21:57:14 - 00:22:00:20
goed inzet op een basisinfrastructuur.

00:22:00:20 - 00:22:02:19
Zijn de bibliotheken toegankelijk?

00:22:02:19 - 00:22:07:14
Is er vrije tijd
beschikbaar voor alle jongeren?

00:22:07:14 - 00:22:09:03
Voelen ze zich gezien?

00:22:09:03 - 00:22:13:14
Kunnen ze meedoen? Daar begint het bij.

00:22:13:14 - 00:22:16:11
En vervolgens kunnen gemeentes ook gerichter

00:22:16:11 - 00:22:20:16
inzetten op vraagstukken rond thuiszitten.

00:22:20:16 - 00:22:22:14
En daar zie je de kleuren terugkomen.

00:22:22:14 - 00:22:25:18
Van die wat geel oranje en die rode kolom.

00:22:25:18 - 00:22:31:13
En ik heb ook geprobeerd daar de
goeie kleuren in de tekst bij te zetten.

00:22:31:13 - 00:22:35:21
In die oranje laag gaat het ook
over die leerplicht en RMC functie.

00:22:35:21 - 00:22:41:10
Daar kan straks aan tafel kunnen Henry
en Lazlo daar ook nog wel op inzetten.

00:22:41:10 - 00:22:44:07
Het gaat ook over de verbinding tussen

00:22:44:07 - 00:22:48:20
scholen, leerplicht en de JGZ en
de MAZL interventie

00:22:48:20 - 00:22:52:18
waar Jennifer zometeen ook
wat over kan zeggen.

00:22:52:18 - 00:22:56:09
Maar het gaat ook over het hebben van
onderwijs, zorgarrangementen

00:22:56:09 - 00:23:01:18
en het gaat wat mij betreft ook wel
over, soms in vertrouwen in samenwerking

00:23:01:18 - 00:23:08:09
een gezamenlijk budget hebben. 
René Peters heeft dat in een jaar of zeven geleden

00:23:08:09 - 00:23:10:20
budgetten met poreuze randen genoemd.

00:23:10:20 - 00:23:16:01
Soms is het niet zo strak of van de gemeente of
van het onderwijs

00:23:16:01 - 00:23:22:02
heb je maatwerk ruimte nodig en is het fijn als je daar
een soort gezamenlijk budget voor hebt.

00:23:22:02 - 00:23:25:08
In vertrouwen om te zorgen dat
je goede oplossingen hebt.

00:23:25:08 - 00:23:28:05
Samen leren van casuïstiek is altijd helpend

00:23:28:05 - 00:23:31:14
daar zal Lazlo misschien zo ook nog
wat over zeggen.

00:23:31:14 - 00:23:33:03
En zowel op deze dia als

00:23:33:03 - 00:23:36:22
op de vorige heb ik de verbinding
met ouders en jongeren actief gemaakt

00:23:36:22 - 00:23:40:14
zij zijn echt essentieel om mee te denken

00:23:40:14 - 00:23:43:14
en in beleid en in de uitvoering.

00:23:45:11 - 00:23:49:23
Volgens mij ben ik aardig in de tijd gebleven
als ik zo om me heen kijk.

00:23:49:23 - 00:23:54:19
En is het misschien nu het moment waarop
jij wat vragen binnen hebt Dieneke voor mij?

00:23:54:19 - 00:23:58:11
Ik heb zeker wat vragen binnengekregen.

00:23:58:11 - 00:24:01:19
Meer aan het begin van je presentatie
liet je de driehoek zien en

00:24:01:19 - 00:24:05:07
die was ingevuld door een school, naar ik
aanneem met percentages.

00:24:06:18 - 00:24:10:21
Daar zijn wel wat vragen over
binnengekomen, onder andere een hele praktische.

00:24:10:21 - 00:24:14:17
Is er gewoon ergens het format te vinden waar die
percentages ingevuld kunnen worden?

00:24:15:09 - 00:24:19:06
Nou, dat is een hele logische vraag

00:24:19:06 - 00:24:21:06
maar eigenlijk

00:24:21:06 - 00:24:25:17
is dat nog niet zomaar ergens uit te halen
wat we nu op dit moment zien.

00:24:25:17 - 00:24:28:15
Maar dat kan Henrie
misschien zo ook iets meer over zeggen.

00:24:28:15 - 00:24:31:22
Ik weet niet of jij daar alles van
weet, maar je collega's wel.

00:24:32:07 - 00:24:35:23
Er wordt op dit moment gewerkt aan dat binnen

00:24:35:23 - 00:24:39:23
de leerlingvolgsystemen
dat die data uit de gegevens

00:24:39:23 - 00:24:43:08
zijn te trekken zodat je die analyse veel
makkelijker kan maken op schoolniveau.

00:24:44:07 - 00:24:46:12
Volgens mij wordt dat steeds makkelijker.

00:24:46:12 - 00:24:50:12
De scholen die dat nu doen doen
dat heel vaak handmatig

00:24:50:12 - 00:24:53:20
maar volgens mij is dat in
de nabije toekomst echt anders.

00:24:53:20 - 00:24:58:04
Ja, en misschien ook nog even
wat de diepte in over die percentages.

00:24:58:04 - 00:25:02:07
Want zoals je het nu presenteerde en
dat is een check vraag, maar lijkt het

00:25:02:07 - 00:25:04:04
de cijfers van een school.

00:25:04:04 - 00:25:08:19
Kan je ook in een samenwerkingsverband afspraken of
misschien zelfs met de gemeente.

00:25:08:19 - 00:25:10:07
Hoe komen die cijfers tot stand?

00:25:10:07 - 00:25:12:00
Hoe komen die percentages tot stand?

00:25:12:00 - 00:25:16:18
Nou kijk, volgens mij kan
je ze op allerlei niveaus aggregeren.

00:25:16:18 - 00:25:19:18
Dus je kan zeggen we kijken op
het niveau van

00:25:19:18 - 00:25:22:20
onze scholen om op onze school gericht
beleid maken.

00:25:22:20 - 00:25:26:19
Want soms merk je ook
dat toch bij bepaalde vakken of

00:25:26:19 - 00:25:30:01
in de groepsdynamiek veel meer speelt
waardoor

00:25:30:01 - 00:25:32:18
leerlingen zich niet veilig voelen
en niet op school komen.

00:25:32:18 - 00:25:36:16
Dan heb je iets anders te doen dan als er
iets in de thuissituatie aan de hand is.

00:25:36:24 - 00:25:41:07
Dus dat kan op schoolniveau, maar je kan ook op
het niveau van het samenwerkingsverband.

00:25:41:07 - 00:25:45:02
En wij weten ook op dit moment zijn er op
allerlei plekken in het land

00:25:45:02 - 00:25:49:17
waar hele samenwerkingsverbanden ook
zich getraind laten worden om

00:25:49:17 - 00:25:52:14
binnen dit raamwerk na te denken over hoe doen we

00:25:52:14 - 00:25:56:10
met elkaar de goede dingen binnen scholen
en hoe leren we daar ook met elkaar van?

00:25:56:10 - 00:26:00:01
Want het is ook
met elkaar leren en anders leren kijken.

00:26:00:21 - 00:26:05:01
Dat dat vraagt ook gewoon
een soort mentaal iets, een andere insteek.

00:26:05:01 - 00:26:09:11
Begrijp ik het dan goed, en dat zijn ook 
vragen van de deelnemers.

00:26:09:11 - 00:26:12:06
Begrijp ik het goed dat de percentages
zoals ze daar stonden

00:26:12:06 - 00:26:16:04
van die 5% onder andere, die zijn afgesproken?

00:26:16:04 - 00:26:18:03
Dus dat is het streefcijfer.

00:26:18:03 - 00:26:21:06
Daar tegenover zet je de registratiecijfers 
van de scholen.

00:26:21:06 - 00:26:26:01
Dus je bent eigenlijk niet
zo afhankelijk van dat er landelijk

00:26:26:01 - 00:26:29:04
niet het aantal thuiszitters op dit moment
goed in beeld kan worden gebracht?

00:26:29:04 - 00:26:31:23
Nee, kijk, dat heeft
misschien wel soms andere nadelen.

00:26:31:23 - 00:26:36:09
Maar als je hier zegt we willen
eigenlijk meer naar aanwezigheid die

00:26:36:09 - 00:26:40:21
aanwezigheid bevorderen, dan zijn er heel
veel dingen die je nu al zelf kan doen.

00:26:40:21 - 00:26:43:18
En soms hebben
ze ook hele mooie bij effecten.

00:26:43:18 - 00:26:46:18
Ik weet dat ik ooit ergens was

00:26:46:18 - 00:26:50:17
op een conferentie over onveiligheid
binnen scholen en messengebruik

00:26:50:17 - 00:26:54:05
en dat daar een MBO school
zei: sinds we met schoolaanwezigheid

00:26:54:05 - 00:26:57:05
bezig zijn is bij ons de onveiligheid
heel erg afgenomen

00:26:57:07 - 00:27:00:22
omdat je dus eigenlijk soms aan
andere knoppen draait dan we gewend waren.

00:27:03:23 - 00:27:07:21
Ik kreeg een tip binnen en ik ben benieuwd
of jij ‘m herkent, dat het zo

00:27:07:21 - 00:27:12:04
belangrijk is dan wel met elkaar afspraken
te maken over het verzuim.

00:27:12:04 - 00:27:14:21
Dus hoe je dat registreert.

00:27:14:21 - 00:27:20:01
Zeker hoe je dat registreert en eigenlijk ook
dat je het registreert en wat we zien

00:27:20:01 - 00:27:24:09
en dat staatje waarmee ik begon,
daarvan zien we heel vaak

00:27:24:09 - 00:27:29:10
dat dat op scholen ook het
vakmanschap van de leraar zelf triggert.

00:27:29:10 - 00:27:32:19
Dat dat eigenlijk ook
iets is waardoor je anders gaat kijken.

00:27:32:19 - 00:27:37:18
Want soms als je een leerling hebt waarvan
je weet dat die het thuis zwaar heeft of

00:27:37:18 - 00:27:41:13
dat je denkt ik snap helemaal, ik vind
het hartstikke goed dat je er bent

00:27:41:13 - 00:27:42:18
dan registreer je misschien

00:27:42:18 - 00:27:46:21
het verzuim niet omdat je denkt, ik wil
die leerling een beetje helpen.

00:27:46:21 - 00:27:50:09
Maar eigenlijk help
je niet door het niet te registreren.

00:27:50:09 - 00:27:56:02
Dus ik denk dat het een cultuur is waarbij
het registreren niet leidt tot straf

00:27:56:02 - 00:27:59:05
maar eigenlijk tot het met
elkaar leren van wat hebben we te doen.

00:27:59:15 - 00:28:02:15
En we hebben misschien wel hele andere
dingen te doen dan dat we altijd dachten.

00:28:03:03 - 00:28:07:02
En dat is eigenlijk ook
gelijk de opstap voor de gemeente om

00:28:07:02 - 00:28:10:07
te denken: oh, dit is dus niet
alleen maar van de school, het is

00:28:10:07 - 00:28:13:00
het afwezigheid van school en daar hoort
een consequentie bij.

00:28:13:00 - 00:28:15:15
Maar de uitnodiging
eigenlijk voor gemeenten ook

00:28:15:15 - 00:28:18:04
om mee te denken
hoe kunnen we de aanwezigheid versterken?

00:28:18:04 - 00:28:20:22
Ja, en als ik nog één dingetje 
mag toevoegen

00:28:20:22 - 00:28:26:09
kijk, we zien ook leerlingen die niet op
school komen als er gym is en dan komt

00:28:26:09 - 00:28:30:17
het soms ook omdat ze geen gymschoenen of
passende kleding hebben.

00:28:30:17 - 00:28:35:14
En ik weet dat het Jeugd
Educatie Fonds

00:28:35:14 - 00:28:39:12
ook op een aantal scholen
met oogmetingen bezig geweest is.

00:28:39:12 - 00:28:42:12
Er zijn leerlingen die achter in
de les zitten

00:28:42:13 - 00:28:46:01
of soms niet meer komen
en eigenlijk een bril nodig hebben.

00:28:46:01 - 00:28:51:05
Ja, dat zijn ook dingen die je tegenkomt
als je breder kijkt naar

00:28:51:05 - 00:28:55:08
het vraagstuk van aanwezig zijn op
school en betrokken zijn bij school.

00:28:55:08 - 00:28:58:23
En dan heeft dat altijd te maken
met wat speelt er hier

00:28:58:23 - 00:29:01:19
en kijken we daar ook breed genoeg naar?

00:29:01:19 - 00:29:03:21
Is onze blik breed genoeg?

00:29:03:21 - 00:29:06:16
Ja, en daar zijn de gemeente hard bij nodig.

00:29:06:16 - 00:29:10:08
- Ja.
Dank je wel Chaja, voor je bijdrage.

00:29:10:08 - 00:29:14:04
Dan gaan wij door naar het rondetafelgesprek
waar je een mooie basis voor hebt gelegd.

00:29:14:04 - 00:29:15:09
Dank je wel! 
- Graag gedaan.

00:29:16:08 - 00:29:19:08
Welkom bij het rondetafelgesprek.

00:29:19:08 - 00:29:22:05
Ik begin even
met een hele korte voorstelronde.

00:29:22:05 - 00:29:24:15
Jennifer Roseval

00:29:24:15 - 00:29:27:10
Welkom, Arts Maatschappij en Gezondheid.

00:29:27:10 - 00:29:30:00
Werkzaam
als jeugdarts bij de gemeente Almere.

00:29:30:00 - 00:29:31:11
- Klopt, ja.

00:29:31:11 - 00:29:33:04
Henrie Mastwijk

00:29:33:04 - 00:29:34:05
- Ja.
Welkom.

00:29:34:05 - 00:29:36:06
- Dank je wel. 
Werkzaam bij Ingrado.

00:29:36:06 - 00:29:41:08
Klopt, de branchevereniging voor
leerplicht en doorstroom punten en kenniscentrum.

00:29:41:08 - 00:29:44:11
Ja, en wij spreken
liever over aanwezigheid dan verzuim.

00:29:44:11 - 00:29:46:17
Maar daar gaan we het uitgebreid over hebben.

00:29:46:17 - 00:29:49:19
Ja, en Lazlo van Donkelaar, welkom.

00:29:49:19 - 00:29:53:10
Projectleider bij WEL in ontwikkeling
en verbonden aan gedragswerk.

00:29:53:10 - 00:29:55:02
- Dank je wel.

00:29:55:02 - 00:29:58:17
We hebben net
de mooie presentatie van Chaja gehad.

00:29:59:19 - 00:30:05:24
Jennifer, er zat een oproep bij en die viel
mij op, die ging even over het sporten

00:30:05:24 - 00:30:09:08
over eigenlijk de ontspanning van leerlingen.

00:30:09:08 - 00:30:12:16
En in ons voorgesprek zei je van: ja
kinderen hebben ook recht op ontspanning.

00:30:12:17 - 00:30:15:05
- Ja, zeker.
Daar zou ik eigenlijk wel mee willen openen.

00:30:15:05 - 00:30:17:20
Waarom is die zo belangrijk, dat
recht op ontspanning?

00:30:17:20 - 00:30:19:20
Nou, bij ontspannen

00:30:19:20 - 00:30:23:19
als we gewoon fysiek kijken wat er gebeurt is dat ook
het brein tot rust komt.

00:30:23:20 - 00:30:27:00
Je kan dan veel beter
leren, veel beter concentreren.

00:30:27:06 - 00:30:31:00
Sporten, bewegen en ontspannen is
daar heel belangrijk in

00:30:31:00 - 00:30:34:05
dus daarom heb ik soms ook best
wel moeite mee als jongeren.

00:30:34:05 - 00:30:37:04
zeker op de basisschool hoor je dat vaak
van oké, als je werk niet af is

00:30:37:04 - 00:30:40:20
dan ga je in de pauze maar het
schoolwerk afmaken.

00:30:40:20 - 00:30:43:23
Terwijl dat juist het moment is
om weer even bij te komen

00:30:43:23 - 00:30:47:13
bij te tanken en weer door te gaan in
het tweede deel.

00:30:48:03 - 00:30:49:17
En het is ook een kinderrecht.

00:30:50:10 - 00:30:56:01
Vandaar dat ik ook altijd zeg van ja,
je moet er gewoon die ruimte voor blijven bieden.

00:30:56:01 - 00:30:58:01
- Ja .
Dat is heel cruciaal.

00:30:59:03 - 00:31:02:09
De ontspanning gaat natuurlijk ook na
schooltijd, op de schoolpleinen.

00:31:02:10 - 00:31:05:00
En als wij als volwassenen het nodig hebben om

00:31:05:00 - 00:31:08:12
goed te blijven functioneren,
hoeveel te meer onze kinderen

00:31:08:12 - 00:31:11:13
die volop in ontwikkeling
zijn, die hebben ze ook nodig.

00:31:12:20 - 00:31:15:08
Ja, dan gaan we verder.

00:31:15:08 - 00:31:18:22
En ik denk dat de piramide ons zeer kan
helpen in ons gesprek.

00:31:18:22 - 00:31:21:05
Ik heb hem ook op de achtergrond
neergezet zodat de

00:31:21:05 - 00:31:24:00
luisteraars ook af en toe kunnen kijken
waar hebben we het precies over?

00:31:24:00 - 00:31:25:12
Maar die gebruiken we eigenlijk

00:31:25:12 - 00:31:27:03
van welke leerlingen hebben we het erover?

00:31:27:03 - 00:31:28:17
Hebben we het nou over die groene laag?

00:31:28:17 - 00:31:30:07
Zitten we in het rood?

00:31:30:07 - 00:31:33:19
Lazlo, jij bent betrokken bij
WEL in ontwikkeling.

00:31:33:19 - 00:31:37:22
Dat gaat eigenlijk over toch
weer een segment binnen het rood.

00:31:37:23 - 00:31:42:24
Kinderen die niet op een school
ingeschreven staan of die een vrijstelling hebben.

00:31:42:24 - 00:31:45:24
Wellicht wil je even wat vertellen
over WEL in ontwikkeling.

00:31:45:24 - 00:31:50:24
Een van de punten die bij WEL
in ontwikkeling zit is ook het leren van data.

00:31:50:24 - 00:31:53:19
Klopt, we zijn eigenlijk bij
WEL in ontwikkeling.

00:31:53:19 - 00:31:55:19
Alleen maar bezig geweest
al vier jaar lang

00:31:55:19 - 00:31:59:12
met kinderen die niet betrokken zijn bij
onderwijs of liever zeggen we dat andersom

00:31:59:12 - 00:32:01:07
onderwijs die niet betrokken is bij deze kinderen.

00:32:01:07 - 00:32:06:07
Ja, en als je dan kijkt naar wat
daar gebeurt en als je kijkt naar de

00:32:06:07 - 00:32:11:04
meer dan 500 jeugdigen die wij nu wel
naar leren en ontwikkelen gebracht hebben

00:32:11:04 - 00:32:14:04
dan zie je dat het wel kan
en dat het eigenlijk al had gekund.

00:32:14:07 - 00:32:19:09
Want 98% van deze situaties waarin
deze kinderen terecht gekomen zijn

00:32:19:09 - 00:32:22:11
waren niet nodig geweest als je kijkt
naar wet -en regelgeving en financiën.

00:32:22:16 - 00:32:26:07
Dat betekent in dit geval ook dat we
zijn gaan leren van de casuïstiek van

00:32:26:07 - 00:32:30:01
maar hoe werkt het dan wel en wat is er aan
de hand dat het nu dan niet gelukt is?

00:32:30:18 - 00:32:33:03
En dan praat je over het lukt niet wanneer

00:32:33:03 - 00:32:36:09
de mensen om tafel niet de ruimte in
het hoofd hebben gehad

00:32:36:09 - 00:32:40:01
om die dingen te bedenken of
te zien die een kind nodig heeft.

00:32:40:01 - 00:32:43:10
En dan lukt het soms niet
met de mensen om tafel in samenwerking

00:32:43:10 - 00:32:47:01
om de juiste stappen te zetten
om die ontwikkeling mogelijk te maken.

00:32:47:01 - 00:32:50:15
Ja, en nou kregen we vooraf aan het
webinar kregen we ook een vraag van ja en

00:32:50:15 - 00:32:54:19
waar zitten dan de verantwoordelijkheden
voor de school en voor de gemeente?

00:32:54:19 - 00:32:57:00
En als je dan kijkt vanuit WEL in ontwikkeling

00:32:57:00 - 00:32:59:18
en je beschrijft dat van
hé dit, dat nou ja, eigenlijk

00:32:59:18 - 00:33:02:18
het is de school of het onderwijs niet
gelukt om bij het kind aan te sluiten.

00:33:02:18 - 00:33:05:10
Hoe zou jij dan op zo'n vraag antwoorden?

00:33:05:10 - 00:33:09:06
In bijna alle gevallen
waar wij mee bezig geweest zijn en ook

00:33:09:06 - 00:33:13:03
nog mee bezig zijn, is het zo dat er al
heel veel partijen betrokken zijn geweest.

00:33:13:03 - 00:33:16:17
Er is al heel veel gebeurd, inclusief 
allemaal gemeentelijke

00:33:16:17 - 00:33:20:01
partijen zoals leerplicht, zoals ook vaak
een jeugdarts

00:33:20:04 - 00:33:25:06
zoals ook jeugdconsulenten zoals ook
zorgpartijen, gefinancierd door gemeenten.

00:33:25:06 - 00:33:29:11
Allemaal betrokken geweest
en vaak zonder al te veel resultaat.

00:33:29:11 - 00:33:32:16
Althans niet het resultaat dat
een kind tot bloei komt.

00:33:32:16 - 00:33:36:13
En dat is het vreemde ervan, want je doet
veel inzet, maar uiteindelijk is

00:33:36:13 - 00:33:39:20
hetgene wat je wilt bereiken,
dat is toch vaak niet bereikt.

00:33:39:20 - 00:33:41:19
Kortom, onderwijs heeft hier een deel van

00:33:41:19 - 00:33:43:24
maar gemeenten hebben hier ook
een deel van te doen.

00:33:43:24 - 00:33:47:13
En als je dat bij elkaar brengt en je gaat
met elkaar in één team zitten en je zegt

00:33:47:13 - 00:33:50:13
het kan wel, de vraag is alleen ‘hoe’, dus
daar gaan we nu over nadenken met elkaar.

00:33:51:12 - 00:33:54:18
Dan pas krijg je dat je de ruimte krijgt
om nieuwe ideeën te krijgen en

00:33:54:18 - 00:33:58:08
een ander pad te bewandelen wat wel past
in de leefwereld van ouders en jeugdigen.

00:33:58:12 - 00:33:59:24
Ja, en dan werkt het.

00:33:59:24 - 00:34:02:19
En ja, de gemeente heeft daar een
hele grote rol in.

00:34:02:19 - 00:34:04:14
En nou bij WEL in ontwikkeling.

00:34:04:14 - 00:34:07:04
Doe je dat vanuit de casuïstiek?

00:34:07:04 - 00:34:11:10
Kan je een tip geven aan gemeenten
hoe ze dat meer structureel ook zouden

00:34:11:10 - 00:34:13:23
je noemde al jeugdhulp of de wijkteams

00:34:13:23 - 00:34:16:10
Wat kunnen ze doen, welke knop hebben 
zij om aan te draaien?

00:34:16:10 - 00:34:21:00
- Als je de piramide pakt, dan heb je eigenlijk in 
de onderste lagen heb je zitten.

00:34:21:00 - 00:34:23:21
We moeten met elkaar een
goede basisstructuur neerzetten van samenwerking.

00:34:23:21 - 00:34:28:09
Daar vind ik, vanuit de casuïstiek heel 
duidelijk van daar horen een aantal

00:34:28:09 - 00:34:32:07
mensen vanuit de gemeentelijke context
in, in die basisstructuur.

00:34:32:07 - 00:34:35:07
Als je het daar goed doet, dan krijg
je wat minder naar boven, dat weet iedereen.

00:34:35:08 - 00:34:37:00
Maar wij zitten in het topje

00:34:37:00 - 00:34:40:02
en op dat moment dat je in het topje gaat
kijken wat gebeurt daar om tafel?

00:34:40:02 - 00:34:41:19
Wie zaten daar om tafel in het verleden?

00:34:41:19 - 00:34:43:16
Wanneer werkte het wel goed?

00:34:43:16 - 00:34:45:24
En je kijkt daar dus waarderend naar.
Toen werkte dat wel goed?

00:34:45:24 - 00:34:48:13
Kunnen we dat niet nog een keer doen op
een andere manier?

00:34:48:13 - 00:34:51:03
Dan zie je dus dat er heel veel partijen
nodig zijn om het wel goed te doen.

00:34:51:03 - 00:34:51:23
Dat is één.

00:34:51:23 - 00:34:54:23
Maar dan zie je ook
als je gaat leren van die casuïstiek

00:34:54:23 - 00:34:56:13
dan ga je als het ware datgene wat je daar

00:34:56:13 - 00:34:59:16
bedacht hebt, ga je terug brengen
in het systeem naar alle andere lagen.

00:35:00:06 - 00:35:02:17
En dan ga je kijken kunnen we er daar in
die lagen ook iets mee?

00:35:02:17 - 00:35:04:19
Want dit zijn we wel de kanaries in de kolenmijn.

00:35:04:19 - 00:35:09:13
Ja, en eigenlijk dat leerproces geef je
dus regionaal, gemeentelijk vorm?

00:35:09:13 - 00:35:13:13
- Dat geven we met een PDCA-cyclus, dus gewoon
echt geformaliseerd, afgesproken

00:35:13:13 - 00:35:17:00
met de overige partijen geven we dat ook
echt een plek in de hele structuur.

00:35:17:00 - 00:35:18:04
Leren van casuïstiek.

00:35:18:04 - 00:35:22:03
Ja, dus in dat oog maak je daar
afspraken over.

00:35:22:03 - 00:35:23:03
Henrie.
- Ja.

00:35:23:03 - 00:35:26:21
Een andere partij in de rode top
zijn natuurlijk de leerplichtambtenaren.

00:35:26:21 - 00:35:27:22
Ja, daar zijn we bekend om.

00:35:27:22 - 00:35:28:23
Ja, ja, ja.

00:35:28:23 - 00:35:31:08
En jullie willen ook graag naar groen, denk ik.

00:35:31:08 - 00:35:34:02
- Nou zeker.
Hoe zien jullie dat?

00:35:35:07 - 00:35:37:22
Als je op een verjaardag zit en
je legt uit van

00:35:37:22 - 00:35:40:10
waar je werkt als leerplichtambtenaar, dan

00:35:40:10 - 00:35:43:23
hebben ze het vaak over spijbelen, verzuim
en dat soort zaken.

00:35:44:15 - 00:35:48:07
Maar er zit natuurlijk een
hele wereld aan vooraf.

00:35:48:07 - 00:35:52:02
Iemand verzuimt niet zomaar,
iemand spijbelt niet zomaar.

00:35:52:16 - 00:35:55:16
Dat is niet op de een of de andere dag.

00:35:56:16 - 00:35:59:05
En eigenlijk zou het mooi zijn

00:35:59:05 - 00:36:03:03
als je in het voorportaal al bezig bent.

00:36:03:03 - 00:36:05:01
Dus dan ben je op dat gele vlak bezig.

00:36:05:01 - 00:36:09:07
Hij staat nog steeds in beeld en liever nog

00:36:09:07 - 00:36:14:06
wil je een pedagogisch klimaat ontwikkelen
of een thuissituatie

00:36:14:06 - 00:36:16:23
Waarop eigenlijk

00:36:16:23 - 00:36:20:03
spijbelen of verzuim niet kan groeien. zeg maar.

00:36:20:22 - 00:36:25:14
En dan heb je het over een pedagogisch
heel mooi klimaat op een school.

00:36:25:14 - 00:36:29:06
Dan heb je dat de thuissituatie helemaal oké is

00:36:29:06 - 00:36:32:10
of dat de jongen gezond is, zeg maar.

00:36:32:10 - 00:36:36:06
Nou, in zekere, in zekere mate kun je daar wat aan doen.

00:36:36:12 - 00:36:37:20
Je kunt het niet altijd voorkomen.

00:36:38:19 - 00:36:40:08
Vandaar dat het streefcijfer ook

00:36:40:08 - 00:36:44:03
die 80% is en die 15 en die 5%.

00:36:45:21 - 00:36:51:08
Maar je kunt het zeker wel een stuk verbeteren.

00:36:51:08 - 00:36:54:18
Daar kunnen leerplichtambtenaren ontzettend veel doen.

00:36:55:07 - 00:36:59:20
Die zijn dag in dag
uit met verzuim of aanwezigheid bezig.

00:36:59:20 - 00:37:02:20
Ja, dat zijn mensen met kennis.

00:37:02:20 - 00:37:03:17
Nou, en Ingrado

00:37:03:17 - 00:37:08:07
die zorgt natuurlijk voor allerlei
trainingen om ook dat aanwezigheidsgedrag te heffen.

00:37:08:07 - 00:37:14:16
Hoe doe je dat dan en hoe doe je dat dan als ‘Critical Friend’ 
zeg maar, binnen een school.

00:37:16:14 - 00:37:18:22
En ik denk dat dat ontzettend waardevol is.

00:37:18:22 - 00:37:23:14
En wat Lazlo ook al aangaf,
je moet dat samen doen.

00:37:23:14 - 00:37:25:02
Het is een leerling van de school.

00:37:25:02 - 00:37:26:17
Het is een burger van de gemeente.

00:37:26:17 - 00:37:29:13
Het is een patiënt van de dokter.

00:37:29:13 - 00:37:31:06
Maar het is wel dezelfde jongen.

00:37:31:06 - 00:37:35:16
Het is wel één persoon.

00:37:35:16 - 00:37:36:15
Je had zo'n vraag van

00:37:36:15 - 00:37:39:03
waar houdt onze taak op en waar niet.

00:37:42:07 - 00:37:45:05
Ook daarin het is niet ‘Hullie - Zullie’

00:37:45:05 - 00:37:46:13
maar het is onze jongere.

00:37:47:03 - 00:37:50:13
Of ‘ie nou op jou school zit.
- Als een leerplichtambtenaar nou aan tafel inbrengt

00:37:50:13 - 00:37:52:14
van zou het niet mooi zijn
als we nu gaan verkennen wat

00:37:52:14 - 00:37:55:14
de mogelijkheden voor digitaal
afstandsonderwijs zouden betekenen?

00:37:55:14 - 00:37:58:14
Ja, dat is toch
het mooiste wat kan gebeuren?

00:37:58:21 - 00:38:01:21
- Ja, dat je elkaars kennis

00:38:01:23 - 00:38:04:23
dat je daar gebruik van kan maken.

00:38:04:23 - 00:38:11:02
De scholen hebben wel kennis over de jongeren zelf van: 
hè hoe gedragen ze zich op school?

00:38:11:02 - 00:38:12:09
En dat soort zaken.

00:38:12:09 - 00:38:16:20
Dan heb je de JGZ die echt wel
kennis heeft over het medische stuk

00:38:16:20 - 00:38:20:17
maar laten we daar ook echt in samenwerken en niet

00:38:20:17 - 00:38:22:23
een jongere van het ene

00:38:22:23 - 00:38:26:24
kaveltje gooien
naar het andere kaveltje.

00:38:26:24 - 00:38:29:19
En dat doe je

00:38:29:19 - 00:38:32:05
echt om expliciet met elkaar dat

00:38:32:05 - 00:38:34:24
af te spreken en zorg te dragen.

00:38:34:24 - 00:38:36:09
Ik vind het ook een verantwoordelijkheid voor een ieder.

00:38:36:09 - 00:38:39:00
- En is het alleen een kwestie van afspreken

00:38:39:00 - 00:38:43:06
of is er bij leerplicht ook om die omslag
te maken een vorm van capaciteit nodig?

00:38:43:06 - 00:38:46:06
Want volgens mij zijn jullie niet
de meest rustige partij.

00:38:46:06 - 00:38:49:06
Nee, nee, nee. Nou ja, kijk

00:38:49:07 - 00:38:51:03
er zijn natuurlijk

00:38:51:03 - 00:38:52:19
bezuinigingen op komst.

00:38:52:19 - 00:38:55:14
Dan neigt een gemeente misschien wel toe

00:38:55:14 - 00:38:58:19
zo van nou, dan gaan
we naar de basistaken.

00:38:58:19 - 00:39:04:09
Maar ja, als je niet aan preventie doet,
dan hou je die stroom in gang, zeg maar.

00:39:04:09 - 00:39:08:12
En je moet wel in dat groene gebied zitten
 om het niet te laten stromen.

00:39:09:19 - 00:39:11:16
En dat brengt echt wel wat op.

00:39:11:16 - 00:39:13:18
Maar dat moet je dan
wel durven investeren.

00:39:13:18 - 00:39:16:24
Ja ja, je moet die stroom
eigenlijk gaan omleggen.

00:39:17:08 - 00:39:17:21
Precies.

00:39:17:21 - 00:39:18:16
Ja precies.

00:39:18:16 - 00:39:21:13
En dat zal best even tijd nodig hebben.

00:39:21:13 - 00:39:24:17
Maar je ziet, en Chaja gaf dat ook al aan.

00:39:24:17 - 00:39:28:04
Het heeft echt wel effect

00:39:28:04 - 00:39:32:16
maar dat moet je echt wel samen doen.
- En langdurig doen, en het vol blijven houden.

00:39:32:16 - 00:39:34:05
- Precies, je moet niet stoppen.

00:39:35:11 - 00:39:38:10
Je moet het echt
wel even volhouden en goed doen.

00:39:38:10 - 00:39:41:14
Dat is ook wel belangrijk in de zin van

00:39:41:14 - 00:39:46:08
Chaja gaf al aan, zo van: goh, er zijn
bepaalde, wat mijn collega noemt dan

00:39:46:08 - 00:39:47:18
“Cut-off-scores”, zeg maar.

00:39:47:18 - 00:39:50:18
Ja, daar is echt wel over nagedacht, over

00:39:50:20 - 00:39:55:02
waar en wanneer zit je nou in groen
en wanneer zit je in geel?

00:39:55:02 - 00:39:57:00
En kunnen we die kleurtjes niet veranderen.

00:39:57:00 - 00:40:02:20
Nee, als je 5 á 10% afwezig bent, er niet bent

00:40:02:20 - 00:40:06:10
dan weten we ook gewoon uit de wetenschap
dat je schoolresultaten omlaag gaan.

00:40:06:18 - 00:40:09:10
- Ja, en dat is ook
weer die overgang van groen naar geel.

00:40:09:10 - 00:40:12:17
Dat is ook het moment dat
eigenlijk de jeugdarts betrokken is.

00:40:12:18 - 00:40:15:21
Zeker bij ziekteverzuim, bijvoorbeeld

00:40:15:21 - 00:40:18:21
plaatsen we MAZL op dat grensvlak

00:40:18:21 - 00:40:20:17
tussen groen naar geel.

00:40:20:17 - 00:40:22:15
Want je je richt je op

00:40:22:15 - 00:40:26:13
schoolaanwezigheid, maar er zullen altijd
jongeren zijn die afwezig zijn.

00:40:26:13 - 00:40:28:19
En bij die jongeren
moet je dan kijken oké

00:40:28:19 - 00:40:32:08
wat speelt daar en wat is de hulpvraag
van die jongeren?

00:40:32:08 - 00:40:36:03
En als blijkt dat het gaat om ziek
gemelde leerlingen kan je MAZL inzetten.

00:40:36:03 - 00:40:40:06
- Ja, want MAZL staat voor ‘Meer Aandacht
voor Ziekgemelde Leerlingen’.

00:40:41:13 - 00:40:46:00
Het is ook de enige methodiek in

00:40:46:00 - 00:40:49:24
Nederland die wetenschappelijk goed
onderbouwd is en ook bewezen effectief is.

00:40:50:13 - 00:40:52:14
Het wordt nog niet overal ingezet.

00:40:52:14 - 00:40:56:02
Dus als we denken oké, wat is de rol van
de gemeente is daar denk ik

00:40:56:02 - 00:41:00:09
de JGZ ondersteunen en school ondersteunen
om deze methodiek in te zetten.

00:41:00:09 - 00:41:04:08
want het is een samenwerking
tussen onderwijs, JGZ en leerplicht.

00:41:04:23 - 00:41:07:22
samen met de jongeren en ouders.

00:41:08:24 - 00:41:10:19
En op dat grensvlak

00:41:10:19 - 00:41:14:19
waar je jongeren hebt die ziek gemeld
worden kan dan dus de JGZ meedenken.

00:41:14:19 - 00:41:18:04
Want niet alle jongeren die op dat
grensvlak zitten zijn ziek gemeld hè.

00:41:18:05 - 00:41:21:03
Dus bij een klein deel zal
je dan betrokken zijn.

00:41:21:03 - 00:41:24:01
En het liefst worden
we daar betrokken

00:41:24:01 - 00:41:27:23
waar het nog klein is en waar de
de hulpvraag nog niet groot is en waar je

00:41:27:23 - 00:41:33:06
met kleine aanpassingen en ondersteuningen
met de jongeren kan meedenken.

00:41:33:06 - 00:41:35:18
Terwijl als de jongeren al uitvallen
dan zit je in het rood.

00:41:35:18 - 00:41:39:23
Dan ben je eigenlijk al ja, in
mijn optiek een beetje te laat.

00:41:40:01 - 00:41:44:15
En dan moet je gaan kijken
oké, hoe houden we de boel nog

00:41:44:15 - 00:41:45:23
heel voor ouders?

00:41:45:23 - 00:41:51:16
Die vallen vaak uiteindelijk ook uit door
de torenhoge stress die daar ontstaat.

00:41:53:03 - 00:41:54:21
Ja, ben je veel ingewikkelder en

00:41:54:21 - 00:41:58:17
met duurdere middelen vaak ook
nog aan het kijken.

00:41:58:17 - 00:42:01:14
Hoe brengen we verandering in
deze situatie voor de jongeren?

00:42:01:14 - 00:42:07:07
Ja, en zijn jeugdartsen naar jouw
beeld ook te veel naar de rode top toe gegaan?

00:42:07:07 - 00:42:11:07
Nou, we worden vaak pas ingeschakeld
als het al rood is

00:42:11:07 - 00:42:15:04
en MAZL heeft echt laten
zien als je dat vroegtijdig doet

00:42:15:04 - 00:42:18:12
samen met het onderwijs, waarbij eigenlijk het

00:42:18:12 - 00:42:22:13
onderwijs tijdig signaleert van: hé
die aanwezigheid begint te veranderen.

00:42:22:14 - 00:42:25:14
We gaan in gesprek, wat heb je nodig?

00:42:25:14 - 00:42:27:15
En dat kan al met vierjarigen.

00:42:27:15 - 00:42:29:18
Dat hoeft niet
alleen op de middelbare school.

00:42:29:18 - 00:42:33:23
MAZL is ook onderzocht al
voor basisscholen en blijkt ook daar

00:42:33:23 - 00:42:36:24
goede impact te hebben
en effectief te zijn.

00:42:37:10 - 00:42:40:23
Maar de meeste gemeenten
die ermee werken

00:42:40:23 - 00:42:43:23
doen het alleen voor de middelbare scholen
inzetten.

00:42:44:02 - 00:42:46:23
Maar je kan vanaf 4 tot 18 of 20.

00:42:46:23 - 00:42:49:23
Kan je jongeren
vragen waar loop je tegenaan?

00:42:50:01 - 00:42:52:18
En het is daar wel,
de techniek van hoe doe je een

00:42:52:18 - 00:42:56:01
gesprek met de vier jarige is
wat moeilijker dan met een zestien jarige.

00:42:56:01 - 00:43:00:03
Maar ook met zestienjarige kan het soms heel lastig
zijn om een gesprek goed te voeren.

00:43:00:18 - 00:43:04:12
En daar is denk ik vooral belangrijk dat 

00:43:04:12 - 00:43:08:01
jongeren zich gehoord voelen
en gezien weet.

00:43:08:04 - 00:43:09:22
En dan bereik je heel veel.

00:43:09:22 - 00:43:11:05
- Henrie, jij wilde reageren.

00:43:11:05 - 00:43:16:17
Al die informatie die zo’n jeugdarts verzamelt, 
zeg maar, is ontzettend waardevol.

00:43:16:17 - 00:43:20:04
En daarom vinden wij het ook
wel belangrijk dat er

00:43:20:04 - 00:43:24:09
goed geregistreerd wordt hè,
het verzuim goed geregistreerd wordt

00:43:24:09 - 00:43:28:08
en dat je dat vervolgens goed analyseert

00:43:28:08 - 00:43:31:18
want dat is allemaal voer voor nieuw beleid.

00:43:31:18 - 00:43:36:04
Als de jeugdarts constateert zo van goh,
ik zie dit soort gezondheidsproblemen.

00:43:36:04 - 00:43:40:11
Nou dan, dan is dat voeding
voor iets wat je anders moet doen.

00:43:40:12 - 00:43:44:10
Zie je in die verzuimcijfers

00:43:44:10 - 00:43:48:24
misschien wel een bepaalde klas
die meer uitvalt of nou wat dan ook.

00:43:48:24 - 00:43:51:24
Als je dat heel goed analyseert

00:43:51:24 - 00:43:56:14
en op regelmatige basis, dan kun je ook
gewoon data gestuurd

00:43:56:14 - 00:44:00:08
ook het onderwijs zeg
maar het pedagogisch klimaat verbeteren.

00:44:01:05 - 00:44:05:20
- Kijk het voordeel is, bij de JGZ en dat is denk ik voor

00:44:05:20 - 00:44:08:20
ouders en jongeren echt heel heel fijn om
te weten.

00:44:08:20 - 00:44:12:18
Het is ook niet
dat we de gesprekken automatisch delen.

00:44:12:18 - 00:44:14:17
Het valt onder het beroepsgeheim.

00:44:14:17 - 00:44:18:06
Dus daar ga je alleen delen wat relevant
is en samen met de jongere en  ouder

00:44:18:06 - 00:44:21:23
kijken van: hoe gaan we het
onderwijs ondersteunen met een goed advies

00:44:21:23 - 00:44:25:03
zodat we met dat plan
voor dat adviesplan verder kunnen?

00:44:25:03 - 00:44:27:11
- Jij vertelde net een ontzettend mooi voorbeeld, Jennifer.

00:44:27:11 - 00:44:30:14
In de voorbereiding, namelijk
over koemelkallergie.

00:44:30:14 - 00:44:32:18
- Lactose.
Ja, dat was het.

00:44:32:18 - 00:44:33:18
Ja, ja.

00:44:33:18 - 00:44:34:23
Ik heb eigenlijk twee voorbeelden.

00:44:34:23 - 00:44:38:24
Een jongere die aangemeld werd
voor MAZL

00:44:38:24 - 00:44:43:10
omdat er gedacht werd aan stressfactoren
bij de buikpijnklachten.

00:44:43:10 - 00:44:47:13
Heel veel jongeren met stress hebben
vaak buikpijn, hoofdpijn, misselijkheid.

00:44:47:13 - 00:44:51:11
En dan moet jij als JGZ en als jeugdarts
onderscheid in maken van

00:44:51:12 - 00:44:54:13
is dit inderdaad alleen stress of is
er wat anders aan de hand?

00:44:54:13 - 00:44:58:13
En zijn verhaal
zoals die aangemeld werd bij mij

00:44:58:13 - 00:45:03:15
las inderdaad als een stress gerelateerd
patroon terwijl in mijn spreekkamer

00:45:03:15 - 00:45:06:08
bij het uitvragen kon ik juist
de medische vragen

00:45:06:08 - 00:45:09:15
ook stellen waardoor ik ontdekte van: nee, er
is iets anders aan de hand. 

00:45:09:15 - 00:45:13:02
Samen met de huisarts
hier opgetrokken, kinderartsen ingezet.

00:45:13:02 - 00:45:15:12
Bleek lactose intolerantie te hebben.

00:45:15:12 - 00:45:18:10
Dieet er op ingezet, klachten
bijna als sneeuw voor

00:45:18:10 - 00:45:21:15
de zon verdwenen
en het verzuim ook aangepakt.

00:45:21:15 - 00:45:25:14
En hij had zoiets van eindelijk
iemand die me serieus neemt dat het niet

00:45:25:14 - 00:45:27:08
alleen maar tussen mijn oren zit.

00:45:27:08 - 00:45:31:03
En ja, stress zit wel tussen onze oren, maar het is ook

00:45:31:03 - 00:45:33:00
het heeft heel veel impact op ons lijf.

00:45:33:00 - 00:45:36:09
Dus ook bij
deze jongeren moesten we toch alert

00:45:36:09 - 00:45:40:06
blijven van in hoeverre is dit de lactose
intolerantie of toch ook de stress?

00:45:40:06 - 00:45:43:05
Maar bij hem
bleek echte lactose intolerantie.

00:45:43:05 - 00:45:44:07
Maar je gaf ook een voorbeeld.

00:45:44:07 - 00:45:46:08
Toen dacht ik meteen aan
een andere situatie.

00:45:46:08 - 00:45:50:05
Er was een school, die wilde heel goed met
gezondheid bezig gaan.

00:45:50:05 - 00:45:54:02
En die had toen bedacht dat
tijdens de gymlessen gingen wegen, meten

00:45:54:02 - 00:45:57:06
stresslevels stegen en jongeren
gingen verzuimen.

00:45:57:06 - 00:46:01:09
En ik kreeg zo'n meisje op mijn spreekuur
en op den duur viel het op door die

00:46:01:09 - 00:46:06:07
registratie van: hé, je bent altijd op
bepaalde dagen afwezig, wat speelt daar?

00:46:06:07 - 00:46:10:06
En toen bleek dus dat zij vanwege haar
overgewicht heel erg opzag tegen

00:46:10:06 - 00:46:15:02
de gymles, en een dag daarvoor al zo
stresste dat ze daar al ziek van werd.

00:46:15:02 - 00:46:18:08
Dat hebben we heel
makkelijk kunnen oplossen in dit geval.

00:46:18:21 - 00:46:19:24
We hebben de school

00:46:19:24 - 00:46:24:03
gevraagd om daarmee te stoppen
en de rust is daarmee teruggekeerd.

00:46:24:03 - 00:46:28:13
Maar dit zijn wel dingen waardoor je,
zeker bij ziekgemelde leerlingen echt

00:46:28:13 - 00:46:33:00
aan de JGZ ook moet denken om zeker
te weten van: slaan we niet iets over.

00:46:33:00 - 00:46:37:20
En ik denk dat je dan ook als altijd samen
een lerende organisatie moet zijn hè.

00:46:37:23 - 00:46:43:08
Dus gemeente, onderwijs, JGZ en
en wie daar nog meer bij zitten zeg maar.

00:46:43:08 - 00:46:47:19
Je moet samen leren met elkaar,
van elkaar en van alle kennis die er is.

00:46:47:19 - 00:46:51:02
En op welk niveau zien jullie het leren voor je?

00:46:51:02 - 00:46:52:16
Is dat per schoollocatie?

00:46:52:16 - 00:46:56:14
Is dat per schoolbestuur, per
samenwerkingsverband, per gemeente? Hoe?

00:46:57:03 - 00:46:57:24
Hoe moet ik dat zien?

00:46:57:24 - 00:47:00:12
- Het hangt een beetje af van
waar je in de piramide zit.

00:47:00:12 - 00:47:04:12
Ja, want op het moment dat je in dat
rode stukje zit waar ik mij bevindt, dan

00:47:04:12 - 00:47:05:03
praat je eigenlijk

00:47:05:03 - 00:47:08:19
over een samenwerking in teams met
alle expertises van alle organisaties.

00:47:08:22 - 00:47:12:03
En dan kijk je op een andere manier
met een andere blik naar een casus.

00:47:12:15 - 00:47:14:02
En dan ga je kijken wat werkt wel.

00:47:14:02 - 00:47:17:15
Dat is leren over alle organisaties
heen, zou je kunnen zeggen.

00:47:17:21 - 00:47:19:03
Maar ergens is het begonnen.

00:47:19:03 - 00:47:22:03
Dus je kunt ook zeggen hey, wacht even,
hier hebben we ergens de boot gemist en

00:47:22:14 - 00:47:25:06
dat is geen wijzende vinger, maar het is een feit

00:47:25:06 - 00:47:28:06
dat er een kind is waar niets voor
geregeld was, wat niet verder kon.

00:47:29:00 - 00:47:32:01
En als je dat serieus continu doet
dan zit je vanuit rood, ga

00:47:32:01 - 00:47:36:07
je weer naar groen en
soms naar school niveau, soms naar

00:47:36:07 - 00:47:36:24
een groter niveau.

00:47:36:24 - 00:47:38:17
Dat hangt er vanaf waar je terecht komt.

00:47:38:17 - 00:47:42:00
En de JGZ heeft vanuit de Wet
Publieke Gezondheidszorg ook de taak

00:47:42:00 - 00:47:43:22
om collectief naar situaties te kijken.

00:47:43:22 - 00:47:45:11
Dus als jij merkt

00:47:45:11 - 00:47:48:10
en zeker met de doorontwikkeling
van MAZL is dat steeds meer mogelijk.

00:47:48:21 - 00:47:50:19
Als je merkt dat in de gemeente

00:47:50:19 - 00:47:53:20
in bepaalde gebieden komen
bepaalde tendensen heel veel voor rond

00:47:53:24 - 00:47:57:10
dat schoolaanwezigheid en verzuim.

00:47:57:10 - 00:47:59:01
Dan kan je ook kijken van: hé

00:47:59:01 - 00:48:02:16
wat moeten we dan hier collectief gaan
veranderen voor de jongeren?

00:48:02:16 - 00:48:03:24
Ja ja ja.

00:48:03:24 - 00:48:06:21
Ik denk dat er op meerdere vlakken,
zelfs landelijk ook.

00:48:06:21 - 00:48:10:24
Er is een Nederlandse, ik ben de naam even kwijt.

00:48:10:24 - 00:48:15:00
Over aanwezigheid waar het Nederlands
Jeugdinstituut in zit, Ingrado en

00:48:15:00 - 00:48:19:10
het steunpunt en daar komen ook allerlei
scholen bij elkaar om van elkaar te leren.

00:48:19:10 - 00:48:22:14
-Ja .
Van wat doe jij met data, hoe pak je dat op en dat soort dingen?

00:48:23:02 - 00:48:26:05
Nou, dat kan natuurlijk ook op
een wat gemeentelijk niveau.

00:48:26:24 - 00:48:28:14
Op samenwerkingsniveau.

00:48:28:14 - 00:48:30:03
Het moet allemaal wel.

00:48:31:18 - 00:48:35:24
Daar moet je ook wel goeie afspraken over
maken en elkaar voor kennen.

00:48:36:21 - 00:48:40:02
Ja, en misschien wel even
een heel ander type vraag.

00:48:40:02 - 00:48:43:21
In de presentatie van Chaja zagen we ook
dat plaatje van een poppetje met

00:48:43:21 - 00:48:45:08
een vierkant hoofd en daarnaast zag

00:48:45:08 - 00:48:49:08
je een rondje waarvan je al voelt als
je dat rondje is het onderwijs, dat poppetje

00:48:49:08 - 00:48:52:08
die leerling moet er
door, maar dat gaat hem echt niet worden.

00:48:52:16 - 00:48:55:20
Ik denk dat
het gevoelsmatig voor heel veel ouders

00:48:55:20 - 00:48:58:09
van thuiszitters of voor kinderen die

00:48:58:09 - 00:49:01:13
uitvallen een heel herkenbaar plaatje is
dat ze ook op die manier

00:49:01:13 - 00:49:04:22
 uitdrukking geven aan de problematiek. 

00:49:06:21 - 00:49:09:24
Ik kan me ook voorstellen dat veel
mensen denken: Ja, daar kan ik me wel wat

00:49:09:24 - 00:49:13:00
bij voorstellen, maar hoe gaan
we dat met elkaar veranderen?

00:49:13:00 - 00:49:16:08
Heb jij daar een beeld bij van wat kan
een gemeente daaraan doen?

00:49:16:08 - 00:49:17:10
Want dat voelt ook wel iets van

00:49:17:10 - 00:49:20:24
het onderwijs om dat rondje een vierkantje
te maken of een andere vorm.

00:49:21:05 - 00:49:23:05
Zeker, alleen niet alleen van onderwijs.

00:49:23:05 - 00:49:24:18
En daar zit je meteen weer in.

00:49:24:18 - 00:49:26:05
We moeten dit samen doen.

00:49:26:05 - 00:49:28:20
Die tekeningen zijn gemaakt
naar aanleiding van de verhalen

00:49:28:20 - 00:49:30:17
van ouders en jeugdigen in
WEL in ontwikkeling.

00:49:30:17 - 00:49:34:01
En dat rondje en dat en dat vierkantje

00:49:34:01 - 00:49:37:05
is daar echt een
metafoor van geworden.

00:49:37:05 - 00:49:39:13
Omdat veel mensen het herkennen.

00:49:39:13 - 00:49:41:01
Maar waarom herkennen we dat?

00:49:41:01 - 00:49:45:16
Blijkbaar is het zo dat we niet helemaal goed de vertaalslag
kunnen maken tussen wat de behoeftes zijn

00:49:45:16 - 00:49:49:09
van jeugdigen en ouders in de zin van
leren en ontwikkelen en wat we aanbieden.

00:49:49:14 - 00:49:52:16
Ja, en als we daar eerlijk in zijn, dan kunnen
we zeggen nou, laten we nou gaan kijken

00:49:52:16 - 00:49:55:22
wat zij wel nodig hebben om tot leren
en ontwikkelen te komen.

00:49:55:22 - 00:49:58:08
En laten we dat aanbod nou eens terug
ploegen naar het begin.

00:49:58:08 - 00:50:01:18
Ja en dan krijg
je dat rondje en dat vierkantje niet meer.

00:50:01:18 - 00:50:05:03
Maar dan moet je wel met z'n allen die
intentie hebben om te leren van casuïstiek

00:50:05:03 - 00:50:06:14
met alle partijen samen.

00:50:06:14 - 00:50:07:20
Dat kun je gewoon doen.

00:50:07:20 - 00:50:09:15
Er is niks geen geld voor nodig.

00:50:09:15 - 00:50:12:21
Er alleen maar aandacht voor nodig
om dit met elkaar samen te doen.

00:50:12:21 - 00:50:13:14
Dus het kost niks.

00:50:13:14 - 00:50:16:24
Dus gemeenten kunnen dan inderdaad
bijvoorbeeld eruit halen van:

00:50:16:24 - 00:50:21:22
Hé, er is te weinig ontspanning,
we gaan de faciliteiten op een plein verbeteren.

00:50:21:22 - 00:50:26:16
Ik zal vertellen, we hebben meer van deze analyses gedaan
over heel veel casussen heen.

00:50:27:04 - 00:50:28:17
En dan zie je ook gewoon dat

00:50:28:17 - 00:50:32:03
de samenstelling van de tafel bepaalt
of het rond komt of niet.

00:50:32:03 - 00:50:34:22
Dus wat nou als er één professional
bij zit aan de tafel die

00:50:34:22 - 00:50:37:22
even niet helemaal goed in de
wedstrijd zit, om wat voor reden dan ook?

00:50:38:01 - 00:50:39:06
Waarom zou je dan niet vragen

00:50:39:06 - 00:50:41:13
zou jeniet een collega willen laten aansluiten?

00:50:41:13 - 00:50:44:02
Dat durven we niet tegen elkaar
te zeggen, maar dat is wel vaak de

00:50:44:02 - 00:50:46:21
oplossing van die tafel
waarin de samenwerking wel tot stand komt.

00:50:47:15 - 00:50:49:08
En dan is
het de persoonlijke manier?

00:50:49:08 - 00:50:50:24
Dit is soms de persoonlijke manier.

00:50:50:24 - 00:50:54:04
Wij hebben ook meegemaakt dat domweg
de ideeën, de kennis en kunde

00:50:54:04 - 00:50:57:15
er nog niet waren om een weg
te vinden naar leren en ontwikkelen.

00:50:57:15 - 00:50:58:21
Die kun je heel makkelijk toevoegen.

00:50:58:21 - 00:51:01:04
Daar heb je het Steunpunt Passend Onderwijs voor nodig.

00:51:01:04 - 00:51:02:18
Of daar heb je andere voor nodig.

00:51:02:18 - 00:51:05:15
Overal waar die informatie te vinden is,
bij het NJI vind je die

00:51:05:15 - 00:51:07:16
overal zijn voorbeelden te vinden over hoe
het wel kan.

00:51:08:21 - 00:51:11:10
Hendrik, gaat dat ook
voor de leerplichtambtenaar iets oplossen?

00:51:11:10 - 00:51:14:18
Als dat onderscheid geoorloofd - 
ongeoorloofd weg is?

00:51:14:18 - 00:51:17:12
Ja, dat zou mooi zijn. Ja, dat is
wel een wens natuurlijk.

00:51:19:11 - 00:51:22:12
Geoorloofd en ongeoorloofd verzuim
zijn ontzettend met elkaar verbonden.

00:51:25:02 - 00:51:28:11
Die kunnen eigenlijk gewoon niet los van
elkaar gezien worden.

00:51:28:11 - 00:51:31:01
Dat is wel het lastige, want wettelijk

00:51:31:01 - 00:51:33:17
is het wel gescheiden. 

00:51:33:17 - 00:51:37:10
Maar in de praktijk zien we dat we dat
het door elkaar heen gebruikt wordt hè.

00:51:38:01 - 00:51:43:07
Je meld je ziek of je spijbelt
een keer en dat wissel je af.

00:51:43:07 - 00:51:44:21
Dat kan allemaal.

00:51:45:22 - 00:51:47:18
Het interessante is dat je gaat
kijken.

00:51:47:18 - 00:51:50:02
Zo van, wat gebeurt hier?

00:51:50:02 - 00:51:53:01
De achterkant van het verhaal.

00:51:54:00 - 00:51:56:17
Dat is wat je met elkaar moet doen.

00:51:56:17 - 00:52:01:20
Samen met school, met ouders, met die
jongeren zelf en die leerplichtambtenaar.

00:52:04:17 - 00:52:08:20
Een mooi voorbeeld van jou,
zeg maar van die gym, dat het daaraan ligt.

00:52:10:00 - 00:52:14:13
Dan kun je daar wat aan doen met elkaar
en dan kun je ook advies geven als school

00:52:14:14 - 00:52:18:18
van dit klopt niet, maar het kan ook
dat school advies geeft

00:52:18:18 - 00:52:22:17
aan de leerplichtambtenaar en
zo moet je dat met elkaar doen.

00:52:22:17 - 00:52:27:03
Maar wel in samenspraak
en met ouders en met de jongeren.

00:52:27:24 - 00:52:29:00
- Die valt me op.

00:52:29:00 - 00:52:31:08
Die met ouders,
met jongeren, die wordt veel genoemd.

00:52:31:08 - 00:52:34:08
Chaja noemde ‘m net ook.
En toch als je nu naar de verhalen

00:52:34:08 - 00:52:37:17
van thuiszitters luistert, dan is vaak
het contact verbroken.

00:52:37:17 - 00:52:40:03
Of het is conflictueus geworden.

00:52:40:03 - 00:52:41:22
Er is geen verbinding meer.

00:52:43:01 - 00:52:47:12
Waar ligt de opgave om
die verbinding in stand te houden?

00:52:47:12 - 00:52:48:13
In dat groen te houden?

00:52:48:13 - 00:52:50:21
Ligt dat bij de scholen of ligt
dat ook bij gemeenten?

00:52:50:21 - 00:52:52:05
Hoe moet ik dat zien?

00:52:52:05 - 00:52:55:06
Net zo lang als we de partijen
als afzonderlijke partijen zien met

00:52:55:06 - 00:52:58:09
eigen verantwoordelijkheden, houden
we niet die ultieme verbinding.

00:52:59:13 - 00:53:02:20
Dus dat betekent als je een team van
mensen bij elkaar zet en

00:53:02:20 - 00:53:06:23
in elke regio, elke gemeente op
welke schaal je het ook bekijkt.

00:53:06:23 - 00:53:11:11
En je geeft daar de opdracht aan we willen
dat elk kind in beeld is voor onderwijs.

00:53:11:13 - 00:53:15:03
- Ja.
Elk kind, en met elk kind moet er ook een volwassene zijn

00:53:15:03 - 00:53:17:23
die in verbinding is met gezin, met kind.

00:53:17:23 - 00:53:20:01
Maakt eigenlijk niet uit van
welk van de partijen dat is.

00:53:20:01 - 00:53:23:08
Degene die het beste matcht op
dat moment, kan van de JGZ zijn.

00:53:23:08 - 00:53:27:18
Kan van leerplicht zijn, kan van school
zijn, kan een jeugdconsulent zijn, maar

00:53:27:18 - 00:53:30:20
bij elk kind is een volwassene bekend,
en dat is de weg.

00:53:30:20 - 00:53:35:08
Je bent dan eigenlijk een soort advocaat
van het kind op dat moment, in die situatie.

00:53:35:08 - 00:53:39:17
En dan kun je weer, als dat nodig is, professionals om
je heen verzamelen om iets mee te gaan doen daarna.

00:53:39:17 - 00:53:42:06
Maar dan hou je die verbinding en
dan hou je ook de weg terug naar school.

00:53:43:20 - 00:53:46:02
Je moet hem dus wel intrinsiek dan ook zo voelen.

00:53:46:02 - 00:53:49:04
En ergens natuurlijk ook
de steun vanuit je

00:53:49:04 - 00:53:52:04
organisatie, vanuit je aanstelling,
vanuit je opdracht.

00:53:52:04 - 00:53:56:02
Dit kost geen geld, het is
alleen maar mensen bij elkaar zetten en

00:53:56:02 - 00:53:58:07
een gezamenlijke opdracht hebben. Ja,
zo is dat zo.

00:53:58:07 - 00:54:02:05
- Ja? Is dat zo? 
Als ik nu de leerplichtambtenaar zou vragen

00:54:02:05 - 00:54:05:14
hou op met al die kinderen die
je in je dossiers hebt, hou daar contact mee

00:54:05:14 - 00:54:08:00
zouden ze dat doen?

00:54:09:15 - 00:54:12:18
Een aantal die gaat nu bellen zeg maar.

00:54:12:18 - 00:54:15:09
Nee, natuurlijk, het is
veel, het verzuim is opgelopen.

00:54:15:09 - 00:54:16:21
Dat zien wij ook.

00:54:16:21 - 00:54:20:09
De druk op het onderwijs is groot en
druk op jeugdzorg is groot.

00:54:20:09 - 00:54:21:21
Het kraakt en het piept.

00:54:21:21 - 00:54:24:08
En dat hoef ik
de gemeente hier niet te vertellen.

00:54:24:08 - 00:54:26:08
Dat weten zij ook.

00:54:28:04 - 00:54:29:09
Maar dan nog

00:54:29:09 - 00:54:35:09
als we alleen maar in het rode puntje
opereren, dan blijft het in stand.

00:54:35:09 - 00:54:38:16
Dus we moeten ook zorgen
dat we die die shift gaan maken

00:54:38:16 - 00:54:43:01
naar het groene toe zodat we
het lek dichten zeg maar.

00:54:43:01 - 00:54:44:04
En dat moeten we met elkaar doen.

00:54:44:04 - 00:54:47:05
Dat kun je nooit alleen als school,
alleen als leerplichtambtenaar

00:54:47:14 - 00:54:50:08
kun je ook niet alleen als ouders of als jongeren.

00:54:50:08 - 00:54:52:08
Je moet dat echt met elkaar doen, hè?

00:54:52:08 - 00:54:54:08
Ouders hebben een bepaalde expertise.

00:54:55:03 - 00:54:59:06
Die zijn echt wel expert, die kennen dat kind al

00:54:59:06 - 00:55:02:06
heel lang en die kunnen je wat vertellen.

00:55:02:07 - 00:55:07:04
En als je dat in die goede samenwerking
doet en elkaar daar respecteert

00:55:07:04 - 00:55:10:14
en spreekt van ons in plaats van

00:55:10:14 - 00:55:13:09
jouw kind en het is mijn leerling.

00:55:13:09 - 00:55:15:21
Nee, deze jongere.

00:55:17:08 - 00:55:19:02
Dat kost inderdaad niks.

00:55:19:02 - 00:55:23:15
Wat Lazlo zegt, maar het is wel

00:55:23:15 - 00:55:27:11
loskomen van een bepaalde manier van
denken die wel heel gewoon is.

00:55:27:11 - 00:55:31:08
En als je daar een beweging in kan maken

00:55:31:08 - 00:55:35:02
en dat is best lastig, dat vind ik ook
soms moeilijk.

00:55:36:03 - 00:55:39:03
Dan kun je een heel eind
komen zonder extra geld. 

00:55:40:24 - 00:55:43:24
Dan komen we bijna aan het eind van
de rondetafelgesprek.

00:55:44:04 - 00:55:45:21
Ik heb nog wat vragen binnengekregen.

00:55:45:21 - 00:55:48:07
Jennifer, ik ben
heel benieuwd hoe jij daarnaar kijkt.

00:55:48:07 - 00:55:48:21
Er wordt gevraagd:

00:55:48:21 - 00:55:52:09
Welke kansen en bedreigingen
zijn er voor digitaal afstandsonderwijs?

00:55:52:09 - 00:55:57:06
Ik ben heel benieuwd hoe een jeugdarts daar naar kijkt.

00:55:57:06 - 00:55:59:20
De meest simpele, en dan denk ik weer aan
de 20-20-2 regel.

00:55:59:20 - 00:56:03:03
Dat is de regel die we hebben voor visus.

00:56:03:03 - 00:56:07:19
Heel veel dichtbij kijken
vergroot de kans op myopie.

00:56:07:19 - 00:56:09:06
Dus dat is dan één ding.

00:56:10:02 - 00:56:13:02
Het is aan de ene kant
wenselijk, maar aan de andere kant

00:56:13:02 - 00:56:15:21
kan het ook weer lichamelijke klachten
met zich meebrengen.

00:56:15:21 - 00:56:18:12
Meer zitten, minder bewegen.

00:56:18:12 - 00:56:22:04
Dus dan moet je wel goed denk ik op
inspringen dat je dat die ruimte wel houdt

00:56:22:04 - 00:56:23:10
voor jongeren om te ontspannen

00:56:23:10 - 00:56:27:11
en voldoende te blijven
bewegen.

00:56:27:11 - 00:56:30:00
Dus dat is dan de gezondheidskant.

00:56:32:02 - 00:56:33:15
De 20-20-2 regel wil zeggen:

00:56:33:15 - 00:56:39:04
20 minuten dichtbij kijken, betekent 20 seconden
ontspannen en 2 uur in de buitenlucht

00:56:39:04 - 00:56:42:15
aanwezig zijn dus buiten spelen voor jongeren.

00:56:42:15 - 00:56:45:11
Maar ja, voor pubers is
dat vaak gewoon naar buiten gaan.

00:56:47:13 - 00:56:49:05
Dus dan heb je de gezondheidskant

00:56:49:05 - 00:56:52:05
daar zitten dingen
waar we wel alert op moeten blijven.

00:56:52:05 - 00:56:56:06
Omdat je lichamelijke gezondheid heeft ook
weer impact op je welbevinden.

00:56:57:24 - 00:57:00:18
Als we kijken naar: geeft het lucht?

00:57:00:18 - 00:57:05:09
Dan zeg ik absoluut. Er zijn jongeren
die komen met zoveel stress naar school

00:57:05:09 - 00:57:09:09
of komen door die hoeveelheid stress
niet eens aan op school.

00:57:09:09 - 00:57:11:23
Dat digitaal afstandsonderwijs

00:57:11:23 - 00:57:14:23
daar echt een tijdelijke oplossing is.

00:57:15:21 - 00:57:19:10
Ik zeg wel, probeer het
tijdelijk te houden dat je weer kan

00:57:19:10 - 00:57:23:11
kijken met die jongeren van hey,
hoe kunnen we je weer laten participeren?

00:57:23:11 - 00:57:25:24
Want heel veel jongeren hebben toch ook
best last van eenzaamheid

00:57:25:24 - 00:57:29:13
uiteindelijk en dat wil
je ook niet in stand houden.

00:57:29:13 - 00:57:34:07
En voor sommige jongeren
blijft dat wel langer zo

00:57:34:07 - 00:57:38:09
het hangt echt per jongere af

00:57:38:09 - 00:57:39:23
wat ‘ie nodig heeft.

00:57:39:23 - 00:57:44:10
En ja, evalueren, evalueren, evalueren zeg
ik altijd. 

00:57:44:10 - 00:57:48:08
Blijf met elkaar goed volgen.

00:57:48:08 - 00:57:49:24
Is dit nog de juiste toepassing?

00:57:49:24 - 00:57:52:24
En als je dat
niet evalueert en pas na jaren

00:57:52:24 - 00:57:55:24
denkt nou het was niet de goede toepassing, 
dan denk ik, dan heb je echt je kans gemist.

00:57:55:24 - 00:58:01:19
Dus elke 6 tot 8 weken: is dit nog de goede toepassing.

00:58:01:19 - 00:58:02:23
Zit er groei in?

00:58:02:23 - 00:58:06:03
Kunnen we uitbouwen? Ja of nee?

00:58:06:03 - 00:58:07:18
Wat is daar de reden van?

00:58:07:18 - 00:58:09:08
- Een aanvulling die ik heel graag
wil geven

00:58:09:08 - 00:58:13:03
is dat digitaal afstandsonderwijs
niet alleen digitaal afstandsonderwijs is.

00:58:13:03 - 00:58:16:09
Met andere woorden in een OPP kun
je met elkaar afspraken maken

00:58:16:09 - 00:58:20:09
over wat kunnen de leerlingen
nog wel binnen een schoolgebouw doen?

00:58:20:09 - 00:58:21:07
Soms is dat gewoon zo.

00:58:21:07 - 00:58:23:22
Ja, dan heb je de hybride variant.

00:58:23:22 - 00:58:25:22
Maar je kunt ook afspraken maken
met de oude school.

00:58:25:22 - 00:58:29:12
Wat doen jullie om dit kind
in sociale context te laten zijn

00:58:29:12 - 00:58:30:18
met ontwikkelingsgelijken?

00:58:30:18 - 00:58:32:18
Of met hun hobby's? Of met iets anders?

00:58:32:18 - 00:58:34:08
Of met sport?

00:58:34:08 - 00:58:36:05
En laten we dat ook in het 
OPP opnemen.

00:58:36:05 - 00:58:37:11
Het zijn afspraken die we met zijn allen

00:58:37:11 - 00:58:41:07
maken om het goed te krijgen voor een kind
en goed te maken in de ontwikkeling.

00:58:41:07 - 00:58:43:20
- Ja, want dan blijf je de hele ontwikkeling
in kaart houden.

00:58:45:09 - 00:58:46:14
En dat doe ik eigenlijk steeds vaker.

00:58:46:14 - 00:58:49:11
Als ik zelf betrokken bij casuïstiek, dat ben ik ook.

00:58:49:11 - 00:58:50:22
Dan maken we hier afspraken over.

00:58:50:22 - 00:58:53:19
Ja oké.
Gelet op de tijd.

00:58:53:19 - 00:58:55:18
Ik heb nog twee hele mooie vragen, maar ik denk dat

00:58:55:18 - 00:58:59:12
we die op een andere manier na
het webinar gaan beantwoorden en

00:58:59:12 - 00:59:04:01
wellicht ook aan alle luisteraars kunnen
toesturen die gaan over de vraag:

00:59:04:01 - 00:59:07:05
Het ontbreken van passend
onderwijs lijkt vaak een oorzaak te zijn

00:59:07:10 - 00:59:11:17
dus die gaan we meenemen naar het gesprek
na het webinar.

00:59:12:11 - 00:59:14:13
En ook het verschil tussen gemeentes.

00:59:14:13 - 00:59:16:19
Ga er maar aan staan of
samenwerkingsverband, hoe doe je dat?

00:59:16:19 - 00:59:18:12
Dus die twee wil ik graag.

00:59:18:12 - 00:59:21:03
Nou ja, even voor 
de luisteraar: die zijn gesteld, die vragen.

00:59:21:03 - 00:59:25:17
We gaan ze meenemen achteraf
en dan komen we daar nog even op terug.

00:59:25:17 - 00:59:26:20
- Nou ja, passend onderwijs.

00:59:26:20 - 00:59:30:04
Als je het over wicked problem hebt
zeg maar, is dat er al een.

00:59:33:11 - 00:59:35:11
- Andersom is ‘ie er ook.

00:59:35:11 - 00:59:38:11
Sta er als gemeente maar aan om al
die verschillende scholen te bedienen.

00:59:38:11 - 00:59:42:09
Dat is een kwestie van elkaar vinden.

00:59:42:10 - 00:59:43:15
Ja, ja.

00:59:43:15 - 00:59:47:16
Ik zie dat wij ondertussen over gaan
schakelen naar het online gedeelte.

00:59:48:09 - 00:59:49:22
Jullie hier, veel dank!

00:59:49:22 - 00:59:51:08
Blijf vooral even zitten en

00:59:51:08 - 00:59:55:07
luister en wellicht zeggen jullie: ik
heb ook nog een vraag, doe ook vooral mee!

00:59:55:20 - 00:59:59:05
Ik heb twee mensen online. Uhm.

01:00:00:02 - 01:00:02:13
Maaike Withagen van de gemeente Rotterdam

01:00:02:13 - 01:00:06:06
en Monique Kwakman van
Twentse Belofte.

01:00:06:06 - 01:00:08:16
Even testen of het geluid het doet.

01:00:08:16 - 01:00:09:15
Zijn jullie daar allebei?

01:00:11:00 - 01:00:14:00
Ja, Maaike ik hoor jou. En Monique?

01:00:14:05 - 01:00:14:20
Ja, ik ben er.

01:00:14:20 - 01:00:16:19
Ben ik verstaanbaar of niet?

01:00:16:19 - 01:00:20:04
Ik hoor je goed, maar

01:00:20:04 - 01:00:21:20
ik zie Maaike nog wat moeilijk kijken.

01:00:21:20 - 01:00:24:07
Misschien wil je nog iets zeggen.

01:00:24:07 - 01:00:26:18
Hallo, Ja, hier is Twente.

01:00:26:18 - 01:00:29:08
Ja, heel goed dat Twente er ook is.

01:00:29:08 - 01:00:32:10
Monique en Mijke, veel dank dat jullie ook

01:00:32:10 - 01:00:35:18
een bijdrage willen leveren aan
het webinar.

01:00:35:18 - 01:00:39:23
Ik denk dat het goed is
als jullie na elkaar even voorstellen

01:00:39:23 - 01:00:40:23
en wellicht willen jullie ook

01:00:40:23 - 01:00:44:17
iets vertellen over wat bij
jullie gemeente of bij de Twentse belofte

01:00:44:17 - 01:00:47:17
wat jullie achtergrond is,
hoe jullie programma er op dit moment

01:00:47:17 - 01:00:49:00
uitziet, waar jullie vandaan komen.

01:00:49:00 - 01:00:52:15
Mijke, mag ik bij
jou beginnen bij de gemeente Rotterdam?

01:00:52:15 - 01:00:53:24
Yes, ik ben Mijke Withagen.

01:00:53:24 - 01:00:57:08
Ik werk bij de gemeente Rotterdam,
als beleidsadviseur

01:00:57:08 - 01:01:00:22
thuiszitters en als projectleider schoolaanwezigheid.

01:01:00:22 - 01:01:04:09
Wij hebben binnen de gemeente Rotterdam op
dit moment een project schoolaanwezigheid.

01:01:04:09 - 01:01:07:00
om echt scholen te gaan
ondersteunen met schoolaanwezigheid

01:01:07:00 - 01:01:10:11
te gaan werken
en daarnaast hebben we een thuiszittersbeleid.

01:01:10:11 - 01:01:13:16
Beleid is een groot woord, maar we hebben 
thuiszitters aanpak binnen een

01:01:13:16 - 01:01:16:16
opgave team aansluiting onderwijs

01:01:16:17 - 01:01:18:14
en preventie en jeugdhulp.

01:01:18:14 - 01:01:21:24
We proberen met een aantal afdelingen samen
te kijken naar hoe kunnen we

01:01:21:24 - 01:01:24:24
hier integraal naar kijken?

01:01:25:21 - 01:01:27:17
Dank je wel

01:01:27:17 - 01:01:29:08
Monique, Twentse Belofte ook nog

01:01:29:08 - 01:01:31:21
misschien een korte introductie?

01:01:31:21 - 01:01:35:19
Ja, ik ben Monique Kwakman,
programmamanager van de Twentse Belofte.

01:01:35:19 - 01:01:38:15
Sinds een jaar nu
ongeveer.

01:01:38:15 - 01:01:42:21
De Twentse Belofte is een samenwerking tussen de veertien
Twentse gemeenten en het onderwijs.

01:01:42:21 - 01:01:45:16
Er zitten 2 MBO in

01:01:45:16 - 01:01:49:02
en de samenwerkingsverbanden. 
Dat zijn twee samenwerkingsverbanden in Twente.

01:01:49:02 - 01:01:51:20
En wij zijn eigenlijk

01:01:51:20 - 01:01:55:15
sinds 2019 bezig met schoolaanwezigheid.

01:01:55:15 - 01:01:59:08
Dus al wel iets langer en we hebben dat eigenlijk
opgenomen in de Twentse belofte.

01:01:59:08 - 01:02:02:01
We hebben ook een thuiszitterstafel

01:02:02:01 - 01:02:04:19
een wat uitgebreidere thuiszitters aanpak.

01:02:04:19 - 01:02:07:19
We zijn al wel wat langer bezig
met met schoolaanwezigheid

01:02:07:19 - 01:02:09:03
maar daar kan ik straks
wat meer over vertellen.

01:02:09:03 - 01:02:11:21
Hoe we zijn gestart en waar we nu staan.

01:02:11:21 - 01:02:14:08
Ja, dank
jullie wel voor jullie introductie.

01:02:15:07 - 01:02:18:10
Ik ben wel gelijk benieuwd, in
jullie introductie maken

01:02:18:10 - 01:02:22:08
jullie ook het onderscheid tussen schoolaanwezigheid 
en thuiszitters?

01:02:22:08 - 01:02:25:07
Nou kan je die piramide natuurlijk lezen van:

01:02:25:07 - 01:02:30:04
Ja, als de schoolaanwezigheid sterker
wordt neemt het aantal thuiszitters toe.

01:02:30:04 - 01:02:33:17
Maar in het voorgesprek dat ik ook met
jullie had, zei je van:

01:02:33:23 - 01:02:35:05
Zo makkelijk ligt het niet.

01:02:35:05 - 01:02:37:06
Zo lineair werkt het niet.

01:02:37:06 - 01:02:39:02
Kunnen jullie daar iets over vertellen?

01:02:39:02 - 01:02:42:02
Misschien Mijke jij als eerste weer?

01:02:42:11 - 01:02:44:03
Ja, het zou natuurlijk heel mooi zijn.

01:02:45:04 - 01:02:48:01
Het is misschien wel zo, maar het is een hele

01:02:48:01 - 01:02:50:24
Schoolaanwezigheid heeft echt een
hele brede aanpak waarin je echt naar

01:02:50:24 - 01:02:52:09
aanwezigheid kijkt.

01:02:52:09 - 01:02:55:03
En thuiszitters zijn eigenlijk het
uiterste puntje van de piramide

01:02:55:03 - 01:02:58:04
waarbij je eigenlijk wil dat
iedereen sowieso  zichzelf inzet.

01:02:58:14 - 01:03:01:08
Dus als je zegt dat
je door middel van

01:03:01:08 - 01:03:05:18
werk aan schoolaanwezigheid thuiszitten oplost,
dan doe je heel veel ook niet voor thuiszitters.

01:03:05:18 - 01:03:09:12
Dus ik vind echt dat je een speciale
aanpak voor thuiszitters moet houden

01:03:09:12 - 01:03:12:03
en daarna heel hard moet werken
aan school aanwezigheid om te voorkomen

01:03:12:03 - 01:03:13:02
dat er meer komen. 

01:03:15:15 - 01:03:18:08
Monique, hoe is dat voor jou?

01:03:18:08 - 01:03:22:03
Ja, eigenlijk heeft Mijke een beetje
het gras voor mijn voeten weggemaaid.

01:03:22:03 - 01:03:24:13
Wat daar kan ik natuurlijk alleen maar bij aansluiten.

01:03:24:13 - 01:03:28:02
Schoolaanwezigheid is bij uitstek
een preventieve aanpak.

01:03:28:09 - 01:03:32:12
Je hebt inderdaad beide
nodig, dus je bent gewoon bezig met werk.

01:03:32:12 - 01:03:34:03
Heel erg aan de voorkant, 
het is echt een beweging

01:03:34:03 - 01:03:37:03
om anders
te kijken naar aanwezigheid op school.

01:03:37:22 - 01:03:41:19
Maar je moet tegelijkertijd ook
inzet behouden voor de thuiszitters.

01:03:42:11 - 01:03:44:12
En het ligt
inderdaad in het verlengde van elkaar.

01:03:46:20 - 01:03:48:10
Het zou heel mooi zijn
als je uiteindelijk met

01:03:48:10 - 01:03:51:07
met schoolaanwezigheid ook alle
thuiszittersproblematiek kunt oplossen.

01:03:51:07 - 01:03:55:06
Maar ja, ik denk dat dat
misschien nog wat utopisch gedacht is.

01:03:56:08 - 01:03:59:00
En moet ik hem ook zo horen dat jullie

01:03:59:00 - 01:04:01:12
ook de onderwerpen die al eerder voorbij
zijn gekomen dat

01:04:01:12 - 01:04:03:09
jullie bij school
aanwezigheid bijvoorbeeld

01:04:03:09 - 01:04:06:22
werken aan ontspanning
en het verlagen van prestatiedruk.

01:04:06:22 - 01:04:11:13
En als jullie met thuiszitters bezig
zijn, dat jullie bezig zijn met

01:04:11:13 - 01:04:12:21
onderwijs-zorgarrangementen

01:04:12:21 - 01:04:14:14
Is dat de brede range?

01:04:15:13 - 01:04:17:05
Waar zit voor jullie het onderscheid?

01:04:17:05 - 01:04:17:23
Wat hoort bij het één?

01:04:17:23 - 01:04:19:04
Wat hoort bij het ander?

01:04:22:13 - 01:04:24:06
Ik, jij, ik?

01:04:24:06 - 01:04:28:03
Ja, ga jij maar eerst weer.
- Ik zou zeggen dat we het onderscheid maken.

01:04:28:03 - 01:04:32:02
Maar ook een beetje luisteren
naar de school.

01:04:32:02 - 01:04:35:02
Wat is op een school het belangrijkste?

01:04:37:06 - 01:04:40:21
Ja, tuurlijk ben je bij groen bezig voor
alle leerlingen en in de groene laag voor

01:04:40:21 - 01:04:45:20
alle leerlingen, maar je bent ook bezig met registratie

01:04:47:02 - 01:04:50:12
Wat doe je eigenlijk als eerste
als iemand belt dat diegene er niet is?

01:04:50:12 - 01:04:52:19
Dus je bent ook
met dat soort dingen bezig.

01:04:55:08 - 01:04:57:10
Ja, en ik denk inderdaad met schoolaanwezigheid.

01:04:57:10 - 01:05:01:07
Je bent ook heel erg wel denk ik bezig
met wat mindset verandering.

01:05:01:07 - 01:05:05:02
En een cultuurverandering,
dat het echt veel meer gaat over belonen

01:05:05:02 - 01:05:06:12
van aanwezigheid.

01:05:06:12 - 01:05:09:09
En daar hebben we ook
allerlei interventies op.

01:05:09:09 - 01:05:10:00
En nou ja.

01:05:10:00 - 01:05:13:00
Dus inderdaad die die thuiszitters is
echt wel een iets andere.

01:05:13:15 - 01:05:15:15
Ja, vraagt
ook wel een iets andere aanpak denk ik.

01:05:15:15 - 01:05:18:02
Veel meer maatwerk

01:05:20:20 - 01:05:21:07
Oh sorry.

01:05:21:07 - 01:05:24:23
Nog één dingetje je bent eigenlijk met
scholen heel veel bezig om ze

01:05:24:23 - 01:05:26:12
naar het groen te laten kijken.

01:05:26:12 - 01:05:29:02
Het is vooral als je op een school
school bent voor schoolaanwezigheid.

01:05:29:02 - 01:05:30:21
School heeft gezegd
we willen graag met jou aan de slag

01:05:30:21 - 01:05:32:23
willen met schoolaanwezigheid aan
de slag.

01:05:32:23 - 01:05:36:01
Dan merk je dat ze heel veel praten over
de thuiszitters.

01:05:36:01 - 01:05:37:00
Wat moeten we doen?

01:05:37:00 - 01:05:39:12
Hoe kunnen we deze kinderen weer terug
op school krijgen?

01:05:39:12 - 01:05:42:06
Dus je bent ook echt bezig
met die focus naar groen te krijgen

01:05:42:06 - 01:05:44:20
van hey, het is ook belangrijk en
je moet eerder.

01:05:44:20 - 01:05:46:19
Je moet echt terug naar

01:05:46:19 - 01:05:49:00
wat doe je voor alle leerlingen om
ze aanwezig te laten zijn.

01:05:50:12 - 01:05:52:24
Daar noemde je net ook
het stukje registratie in.

01:05:52:24 - 01:05:54:07
Nou die kwam ook helemaal aan het begin

01:05:54:07 - 01:06:00:19
bij de presentatie van Chaja naar voren van:
hey, hoe gaan we die piramide invullen?

01:06:00:19 - 01:06:03:08
Hoe zorgen
we dat de registratie uniform is?

01:06:03:08 - 01:06:05:14
Jullie zijn bezig met het thema, hoe doen
jullie dat?

01:06:05:14 - 01:06:07:09
Hoe kom je tot een goede registratie?

01:06:07:16 - 01:06:08:18
Wat Chaja al zei

01:06:08:18 - 01:06:11:18
er zijn steeds meer leerlingvolgsystemen
die hier echt al heel goed in werken.

01:06:11:18 - 01:06:13:16
ParnasSys bijvoorbeeld is
echt een voorbeeld.

01:06:13:16 - 01:06:16:16
Dat is bizar hoeveel je daar al uit kan halen.

01:06:18:06 - 01:06:21:00
Maar dat zijn de cijfers en dat zegt nog
niks over hoe een leerkracht

01:06:21:00 - 01:06:24:22
het invult wanneer ze besluiten dat
iemand toch niet te laat is.

01:06:25:01 - 01:06:28:21
Wat ze precies doen
als iemand zich ziek meldt, welke codes

01:06:28:21 - 01:06:32:06
ze daarvoor gebruiken in het systeem,
als het de ouders zijn of het kind zelf.

01:06:32:06 - 01:06:36:04
En er zijn nog allerlei vragen
te stellen over die registratie voordat

01:06:36:04 - 01:06:39:04
je eigenlijk kan
zeggen wat die registratie precies zegt.

01:06:39:12 - 01:06:43:10
Ja maar, maar zijn
jullie daar als gemeente ook mee bezig?

01:06:43:10 - 01:06:44:22
Of is dit toch echt van de scholen?

01:06:46:20 - 01:06:48:00
Dit is van de scholen en ik

01:06:48:00 - 01:06:51:00
ben daar om de goede vraag te stellen.

01:06:52:09 - 01:06:56:00
En Monique, hoe werkt het bij de Twentste Belofte?

01:06:56:00 - 01:06:59:18
Het is inderdaad in principe iets van de scholen

01:06:59:18 - 01:07:01:09
maar wij hebben wel in de start

01:07:01:09 - 01:07:05:11
samengewerkt en op zich werken we nog steeds
samen met een data bureau Kennispunt.

01:07:05:11 - 01:07:10:11
Dat is ons regionale kenniscentrum eigenlijk en 
die heeft heel erg geholpen bij data vraagstukken.

01:07:10:11 - 01:07:13:22
En in het begin, we zijn dus in 2019 gestart

01:07:13:22 - 01:07:16:07
was het ook echt de scholen die
als eerste gestart zijn.

01:07:16:07 - 01:07:19:20
Hield dat echt in een Excel bij
en printte dat uit.

01:07:19:20 - 01:07:23:06
En nou heel veel handwerk, het was
sowieso heel veel werk, dus die zijn echt

01:07:23:06 - 01:07:23:23
zo begonnen.

01:07:23:23 - 01:07:28:13
En je ziet inderdaad nu dat
het veel meer makkelijker eigenlijk wordt

01:07:28:13 - 01:07:30:20
om het in ieder geval te registreren.

01:07:30:20 - 01:07:32:05
Maar eens.

01:07:32:05 - 01:07:34:05
Daar gaat het natuurlijk om, 
het goede gesprek daarover

01:07:34:05 - 01:07:37:08
van wat haal je uit de data en dat
je een tijdje moet bijhouden om

01:07:39:05 - 01:07:41:22
ja echt trends te zien en dat
met elkaar te delen.

01:07:41:22 - 01:07:45:16
En dat is weer een echt een samenwerking.
Het is al veel genoemd vanmiddag

01:07:45:16 - 01:07:55:01
maar het is echt een samenwerking tussen onderwijs, 
gemeente, en JGZ of de JGZ, leerplicht en het onderwijs.

01:07:55:01 - 01:07:58:00
Dus dat gaat ook over
het duiden van de data.

01:07:58:00 - 01:08:00:09
En wat ga je daar dan vervolgens mee doen?

01:08:00:09 - 01:08:04:14
Monique kan je iets vertellen over de Twentse belofte

01:08:04:14 - 01:08:05:20
waar jullie gestart zijn?

01:08:05:20 - 01:08:08:21
Want ja, nu vertel je inderdaad
de partijen die aan tafel moesten

01:08:08:21 - 01:08:12:04
komen natuurlijk de processen die op
elkaar moesten worden gelegd.

01:08:12:04 - 01:08:12:21
Kan je iets vertellen?

01:08:12:21 - 01:08:16:22
Hoe zijn jullie gestart, hoe was dat begin
en wat kunnen anderen daarvan leren?

01:08:18:19 - 01:08:20:20
Ja, ik was daar dus zelf niet bij.

01:08:20:20 - 01:08:24:13
Maar wat ik toen even nagevraagd heb en inmiddels ook

01:08:25:14 - 01:08:28:03
is mij dat vaak verteld.

01:08:28:03 - 01:08:31:10
We zijn in 2019 gestart met

01:08:31:10 - 01:08:34:10
Ja, ik vind zelf een beetje een
jeukwoord, maar dat is een proeftuin.

01:08:34:16 - 01:08:39:10
Dus zo zijn wij gestart
met het onderwijs, Gemeente en JGZ.

01:08:39:10 - 01:08:42:07
En toen had je dus een aantal partijen

01:08:42:07 - 01:08:45:17
vanuit het onderwijs die hier meteen
wel heel enthousiast over waren.

01:08:45:17 - 01:08:49:08
En ik denk dat dat ook heel erg te maken
had met dat Marije Brouwer,

01:08:49:08 - 01:08:52:10
die nu ook bij Ingrado werkt.

01:08:52:10 - 01:08:54:03
Ook bij ons samenwerkingsverband.

01:08:54:03 - 01:08:57:14
Of bij een van onze samenwerkingsverbanden werkt,
dus die was echt de aanjager.

01:08:58:01 - 01:09:02:12
Zowel inhoudelijk heeft ze natuurlijk
heel veel expertise, maar ook als persoon

01:09:02:12 - 01:09:06:23
een heel goed boegbeeld van school
aanwezigheid

01:09:06:23 - 01:09:09:20
En zij heeft daar echt
een start aangegeven

01:09:09:20 - 01:09:12:23
en ook vanaf het begin af aan uitgedragen
van je doet het samen.

01:09:12:23 - 01:09:14:07
Wat het belang ervan is.

01:09:14:07 - 01:09:16:17
Sinds die tijd

01:09:16:17 - 01:09:20:04
zijn we dus begonnen met
die proeftuinen zei ik net ook al van

01:09:20:10 - 01:09:24:24
zijn er echt een aantal scholen
heel enthousiast mee aan de start gegaan.

01:09:24:24 - 01:09:31:16
Dus die hebben met Excel, en heel veel handwerk 
en voorbereidend werk gedaan.

01:09:31:16 - 01:09:36:00
Ik denk wat daarna heel behulpzaam was, is
dat de samenwerkingsverbanden het in

01:09:36:00 - 01:09:40:02
hun ondersteuningsplannen hebben opgenomen,
dus in hun beleidsplannen, waardoor je het ook

01:09:40:17 - 01:09:44:10
op een bepaalde manier borgt
en op kunt sturen.

01:09:44:24 - 01:09:48:11
Dat dat zijn eigenlijk wel vanaf
het begin, dat zou ik zeggen.

01:09:48:11 - 01:09:49:17
dat is een soort succesfactor.

01:09:49:17 - 01:09:51:22
Beginnen met enthousiasme, energie.

01:09:51:22 - 01:09:53:22
Iemand die erin
gelooft, die mensen meekrijgt.

01:09:53:22 - 01:09:56:16
En dat is bij ons

01:09:56:16 - 01:09:58:08
denk ik wel de belangrijkste succesfactor.

01:09:58:08 - 01:10:01:23
En het dan zo snel mogelijk ook
vastleggen, zodat het niet te veel

01:10:01:23 - 01:10:06:08
afhangt van individuele personen
en dat je daarna op kunt kunt sturen.

01:10:09:00 - 01:10:14:08
Qua registratie, een regionale 
schoolaanwezigheidskaart is ontwikkeld

01:10:14:08 - 01:10:17:17
waarbij ook de afspraken zijn
van hoe gaan we om met die aanwezigheid?

01:10:17:17 - 01:10:19:20
Wanneer haal je leerplicht erbij?

01:10:19:20 - 01:10:21:19
Wanneer sluit JGZ aan?

01:10:21:19 - 01:10:28:08
Dat zijn regionale afspraken die gemaakt zijn en 
waar iedereen vanuit een visie op schoolaanwezigheid.

01:10:28:08 - 01:10:30:20
Dus dat is denk ik
ook behulpzaam, dat je wel een aantal

01:10:30:20 - 01:10:33:15
instrumenten hebt waar je in
gezamenlijkheid

01:10:33:15 - 01:10:37:04
of die in gezamenlijkheid zijn vastgesteld
en ook op kunt terugvallen.

01:10:37:15 - 01:10:41:08
Dus daar is ook de samenwerking met
de gemeente heel expliciet gezocht om die

01:10:41:08 - 01:10:45:11
handreikingen, dat soort werkwijze met
elkaar vorm te geven en vast te leggen?

01:10:45:11 - 01:10:53:11
Het blijft wel af en toe zoeken met elkaar van 
hoe je dan die urgentie vasthoudt zeg maar.

01:10:53:11 - 01:10:57:09
En hoe je ook
die die samenwerking met elkaar vasthoudt.

01:10:58:14 - 01:11:01:10
Maar het helpt wel dat
je gewoon met elkaar gestart bent en ook

01:11:01:10 - 01:11:03:08
regelmatig met elkaar om tafel zit.

01:11:04:22 - 01:11:06:16
Om die gezamenlijke verantwoordelijkheid

01:11:06:16 - 01:11:09:16
ook echt op die manier
met elkaar te voelen. 

01:11:09:23 - 01:11:12:21
Mijke, herken jij dat in de gemeente Rotterdam?

01:11:12:21 - 01:11:14:22
Dat het start bij een persoon?

01:11:14:22 - 01:11:16:05
Een school die enthousiast is en zegt:

01:11:16:05 - 01:11:19:05
nou gaan we ervoor of is
het bij jullie anders gestart?

01:11:19:24 - 01:11:22:16
We hebben daarvan geleerd van Twente.

01:11:22:16 - 01:11:25:09
Dus wij hebben gehoord
wat Twente gedaan heeft en

01:11:25:09 - 01:11:29:23
wij zijn dat eigenlijk gaan kopiëren met
het idee: Ja, ga zitten waar de energie zit.

01:11:29:23 - 01:11:33:13
Dus wij zijn begonnen met het aanbod van
oké, we kunnen met jullie meedenken

01:11:33:13 - 01:11:35:12
op scholen, we hebben pijlerscholen
gezocht

01:11:35:12 - 01:11:37:09
wat zij dan proeftuin hebben genoemd.

01:11:37:09 - 01:11:40:01
Wij noemen dat pilots. Dat maakt
niet zoveel uit natuurlijk.

01:11:40:01 - 01:11:42:06
Met het idee van nou, wie mee wil doen
doet mee.

01:11:42:09 - 01:11:44:23
Dat zijn er tot nu toe al
twee keer zoveel aan het worden en

01:11:44:23 - 01:11:46:15
dat worden er misschien wel drie keer
zoveel dan we verwacht hadden.

01:11:46:15 - 01:11:48:00
Dus de energie zit er zeker.

01:11:49:07 - 01:11:51:13
Ons idee is wel, dat hebben we ook
geleerd van Twente.

01:11:51:13 - 01:11:53:15
Koppel dan

01:11:53:15 - 01:11:56:10
die mensen ook aan
elkaar zodat ze ook met elkaar die energie

01:11:56:10 - 01:11:58:21
kunnen voelen, daarvan kunnen leren
en het dan ook kunnen verspreiden.

01:11:58:21 - 01:12:01:21
Dus wat we bijvoorbeeld in Rotterdam
heel belangrijk vinden is dat er van

01:12:01:21 - 01:12:04:21
elk schoolbestuur
een pilotschool meedoet.

01:12:04:23 - 01:12:07:00
We hebben een stuk of
twintig schoolbesturen.

01:12:07:00 - 01:12:10:16
Ik zou dat heel fijn vinden, zodat zij
zelf ook op die manier

01:12:10:16 - 01:12:12:15
van elkaar kunnen leren
en het verder kunnen brengen.

01:12:12:15 - 01:12:17:20
Ja, ja en Monique, jij noemde dan van
de uitdaging zit nu wel in het

01:12:17:22 - 01:12:21:03
het structuur geven, het meer vastleggen

01:12:21:03 - 01:12:24:03
het vasthouden van
de energie, het borgen daarvan.

01:12:24:08 - 01:12:26:15
Hoe is dat nu bij jullie allebei?

01:12:26:15 - 01:12:27:19
Hoe werken jullie daar aan?

01:12:30:08 - 01:12:33:08
Ja, ik denk dat wij inderdaad in
die fase zitten.

01:12:33:08 - 01:12:37:10
Alle VO scholen
zijn bij ons nu in Twente getraind en met

01:12:37:10 - 01:12:41:09
alle PO scholen
zijn we nog bezig om die te trainen in het

01:12:41:09 - 01:12:45:14
gedachtegoed van schoolaanwezigheid
en ook die drie trainingen.

01:12:47:19 - 01:12:50:16
We hebben een procesteam heet dat dan

01:12:50:16 - 01:12:54:00
waar dus de samenwerkingsverbanden
PO, VO vertegenwoordigd zijn.

01:12:54:00 - 01:12:58:12
De gemeente en ook JGZ.

01:12:58:12 - 01:13:01:19
En op die manier proberen we echt
wel met elkaar ook die doorontwikkeling

01:13:01:19 - 01:13:03:11
vorm te geven.

01:13:04:16 - 01:13:07:01
Het belang van dat het van
iedereen is vast te houden.

01:13:07:01 - 01:13:09:19
Dus niet alleen maar van de scholen.

01:13:09:19 - 01:13:12:03
Maar ik merk
dat het wel helpt dat de scholen

01:13:12:03 - 01:13:15:08
of de samenwerkingsverbanden
in hun ondersteuningsplan heb gezet.

01:13:15:08 - 01:13:18:11
Dan heb je echt iets
om op te sturen qua beleid.

01:13:21:01 - 01:13:23:06
Als je dat niet hebt dan is het steeds wel

01:13:23:06 - 01:13:26:09
met met elkaar dat gesprek aangaan
en dat is natuurlijk sowieso goed.

01:13:26:17 - 01:13:28:12
Maar dat zou echt
mijn tip zijn:

01:13:28:12 - 01:13:30:24
Proberen toch zo snel mogelijk
ergens vast te leggen.

01:13:30:24 - 01:13:33:08
Dan heb je altijd iets om op terug
te vallen.

01:13:33:08 - 01:13:37:21
En is dan alleen het ondersteuningsplan of wat kunnen
gemeenten doen om dingen vast te leggen?

01:13:37:21 - 01:13:39:00
Waar leggen zij het vast?

01:13:42:14 - 01:13:46:00
Je zou het misschien in je VSV plan kunnen vastleggen.

01:13:48:00 - 01:13:52:03
Ja, in een beleidsnota of in ieder geval
ergens waarvan je zegt van en

01:13:52:03 - 01:13:52:23
we doen dit samen.

01:13:52:23 - 01:13:56:08
We hebben wel een soort startdocument
gemaakt van we doen dit samen.

01:13:56:08 - 01:14:00:02
Maar ja, daarmee is
het nog niet geborgd in het beleid.

01:14:00:06 - 01:14:03:17
Dus ja, je kan denk ik gewoon per

01:14:03:17 - 01:14:04:13
structuur kijken.

01:14:04:13 - 01:14:06:11
Van waar kan
je het dan het beste in vastleggen?

01:14:06:11 - 01:14:07:13
Waar past dat het beste?

01:14:07:13 - 01:14:11:19
Maar ja, zelf zou ik denken in een VSV plan

01:14:11:19 - 01:14:15:02
vind ik dit wel een mooie plek.

01:14:17:03 - 01:14:19:11
En Maaike, zijn
jullie ook al met dat vraagstuk bezig?

01:14:19:11 - 01:14:22:19
Of zijn jullie vooral nog op het punt van
de energie en de ontwikkeling?

01:14:24:17 - 01:14:26:21
Wij zijn
zeker met dat vraagstuk bezig

01:14:26:21 - 01:14:30:20
en ik heb ook een keer in de twee maanden
ongeveer heb ik ook een overleg met

01:14:30:20 - 01:14:33:14
met Monique om van haar te leren zeg maar.

01:14:34:01 - 01:14:36:24
Wij hebben wel al pilots gewoon op het MBO.

01:14:36:24 - 01:14:39:02
Dat heeft Twente niet.

01:14:39:02 - 01:14:41:13
Dat is voor ons wel een

01:14:41:13 - 01:14:44:09
nou ja dat, dat is voor ons
een logisch haakje naar het VSV plan.

01:14:44:09 - 01:14:47:09
Dus dat is wel één ding wat we zelf al ook
al wel bedacht hadden.

01:14:47:21 - 01:14:49:02
En voor de rest is het echt...

01:14:49:02 - 01:14:54:00
Ja, we hebben een verbindingsgroep en die
heet dan ‘Oog voor Jou’, waarin we dan

01:14:54:00 - 01:14:57:02
eigenlijk met alle schoolbesturen,
nou ja, de meeste

01:14:57:02 - 01:15:00:12
samenwerkingsverbanden
en wij als gemeente ook gaan kijken van

01:15:00:12 - 01:15:04:14
wat moeten we nu dan doen om
deze energie en die pilot en de resultaten

01:15:04:14 - 01:15:08:14
wat we aan het doen zijn om dat
inderdaad een beleid te maken? 

01:15:10:19 - 01:15:13:19
Ik zou willen aanvullen dat we wederzijds van
elkaar leren.

01:15:13:19 - 01:15:18:04
Ik denk op sommige vlakken is Twente echt
wat verder gewoon puur omdat we ook eerder

01:15:18:06 - 01:15:21:24
gestart zijn en dus inderdaad het grote geluk hebben

01:15:21:24 - 01:15:24:24
dat we een Marije dichtbij hebben.

01:15:24:24 - 01:15:28:17
Maar wat mijn Mijke
ook zegt, van het MBO bijvoorbeeld

01:15:28:17 - 01:15:30:00
daar hebben we wel een pilot gedaan.

01:15:30:00 - 01:15:33:19
Of zo'n proeftuin, maar die
zijn vervolgens niet breed verder gegaan.

01:15:33:19 - 01:15:34:18
Dus ik ben heel benieuwd.

01:15:34:18 - 01:15:36:07
En daar hebben we ook
dus die afstemming over van

01:15:36:07 - 01:15:38:16
hoe doen jullie dat op het mbo en wat haal je eruit

01:15:38:16 - 01:15:41:13
en wat zijn werkzame bestanddelen
straks als je wat verder bent.

01:15:41:13 - 01:15:44:09
Dus dat is ook fijn om echt van
elkaar te kunnen leren.

01:15:44:09 - 01:15:47:18
Dat je niet allemaal
het wiel opnieuw uit hoeft te vinden.

01:15:48:20 - 01:15:49:09
Dus jullie hebben eigenlijk

01:15:49:09 - 01:15:52:09
dat leren van wat in
de piramide zit, het leren van die data.

01:15:52:09 - 01:15:56:18
Hebben jullie ook het leren van elkaar en
in de beweging naar schoolaanwezigheid?

01:15:57:20 - 01:15:59:23
Nou ja, pakken jullie ook samen op.

01:15:59:23 - 01:16:02:23
Daar moeten we nog een kleurtje voor verzinnen.

01:16:04:10 - 01:16:08:04
Het is in ieder geval wel een tip denk ik
dat jullie anderen ook mee willen geven.

01:16:08:04 - 01:16:12:11
Zoek vooral ook gewoon een
partner waar je van kunt leren.

01:16:13:02 - 01:16:15:20
En waar vinden jullie de match?

01:16:16:06 - 01:16:20:00
Want gemeente Rotterdam en Twente is
nou niet dat je denkt nou het lijkt op een

01:16:20:00 - 01:16:22:12
elkaar qua regio.
Waar zit dat?

01:16:22:12 - 01:16:25:22
Was dat ook gewoon een persoonlijke
energie of waar vinden jullie elkaar?

01:16:28:02 - 01:16:31:02
We hebben daar niet
een heel besluitvormingsproces.

01:16:32:14 - 01:16:36:03
Want volgens mij startte; in het
voorgesprek moest ik ook even denken volgens

01:16:36:03 - 01:16:41:03
mij vanaf september of niet, toen jullie 
in Twente waren bij de Train de Trainer.

01:16:41:03 - 01:16:44:19
Zo is dat eigenlijk ontstaan van: het is
misschien een goed idee om met elkaar af te stemmen.

01:16:44:19 - 01:16:49:07
Nou, dat bleek
wel een goed idee en naast zeg maar

01:16:49:07 - 01:16:53:11
op de thema's ook wel richting Ingrado.

01:16:53:11 - 01:16:55:10
Daar stemmen we ook wel over af.

01:16:55:10 - 01:16:56:22
Wat hebben we eigenlijk nodig van Ingrado?

01:16:56:22 - 01:16:59:04
Waar kan Ingrado ons helpen?

01:17:00:08 - 01:17:02:09
En zien we dat een beetje hetzelfde?

01:17:02:09 - 01:17:05:19
Hoewel we in een andere fase van
het proces misschien zitten

01:17:06:05 - 01:17:09:13
hebben we daar ook
wel afstemming over.

01:17:11:02 - 01:17:13:02
Ik zit even te denken aan een voorbeeld.

01:17:13:02 - 01:17:17:01
Wat ik zelf mooi zou vinden is
iets meer soms een langere termijn visie.

01:17:17:01 - 01:17:18:14
Ook vanuit een Ingrado.

01:17:18:14 - 01:17:21:04
Ik denk dat Ingrado

01:17:21:04 - 01:17:22:20
misschien op
dezelfde manier ook gestart is.

01:17:22:20 - 01:17:24:07
Heel erg vanuit die energie en vanuit

01:17:24:07 - 01:17:27:07
oké we gaan dit met elkaar doen
en dat is heel mooi dat

01:17:27:09 - 01:17:31:11
dat extreem veel gebracht heeft
en dat je nu wel op een punt zit van:

01:17:31:13 - 01:17:35:09
Maar als het dan heel succesvol is over
vijf jaar of over tien jaar of wat een

01:17:35:09 - 01:17:36:13
redelijke termijn is

01:17:36:13 - 01:17:40:15
laten we zeggen vijf jaar, waar wil je dan
staan en wat vraagt het van de regio's?

01:17:40:15 - 01:17:43:08
En dit is gedeeltelijk een
Twents vraagstuk omdat wij wat verder

01:17:43:08 - 01:17:44:08
zijn dat we ook echt aan het

01:17:44:08 - 01:17:48:10
zoeken zijn van wat pakken wij
nu zelf op in de doorontwikkeling en waar

01:17:49:20 - 01:17:51:04
volgen we Ingrado zeg maar.

01:17:56:00 - 01:17:56:24
We werken elkaar zeker niet

01:17:56:24 - 01:17:59:24
tegen, maar ik bedoel dat
je dat je elkaar daarin kunt versterken.

01:18:00:23 - 01:18:03:23
Maar ja, ook daarin stemmen we wel af
met met elkaar van

01:18:04:02 - 01:18:07:17
herkennen jullie dat in Rotterdam
en hoe gaan we dat met elkaar aanvliegen?

01:18:09:02 - 01:18:11:20
Het gaat
eigenlijk op verschillende vlakken.

01:18:11:20 - 01:18:13:14
Leren we wel van elkaar, heb ik het idee.

01:18:13:14 - 01:18:16:14
Ja, ik ga
even een sprongetje maken.

01:18:17:08 - 01:18:19:06
Ik krijg
namelijk reacties in de chat natuurlijk.

01:18:19:06 - 01:18:23:03
En daar wordt er eigenlijk veel vraag
gesteld over het train de trainer, het

01:18:23:03 - 01:18:25:13
trainers die in Nederland zijn opgeleid.

01:18:25:13 - 01:18:27:02
Kunnen
jullie daar iets meer over vertellen?

01:18:27:02 - 01:18:29:21
Hoe ziet dat
eruit? Wat Wat betekent dat voor jullie?

01:18:31:01 - 01:18:33:00
Daar heb ik Monique ontmoet bij de train
de trainer.

01:18:33:00 - 01:18:34:10
Ik heb de train de trainer gevolgd

01:18:34:10 - 01:18:38:16
in oktober of september was het in ieder
geval in Enschede de training van Ingrado.

01:18:38:16 - 01:18:40:19
Die wordt ook gegeven door Ingrado.

01:18:40:19 - 01:18:48:02
Samen met Patricia Graczyk
dus die het MD-MTSS model ontwikkeld heeft.

01:18:50:06 - 01:18:54:11
Die training is echt heel waardevol en ik
heb hem dan vanuit de gemeente gevolgd.

01:18:54:11 - 01:18:58:13
Er waren mensen van samenwerkingsverbanden,
er waren mensen van schoolbesturen

01:18:58:13 - 01:19:03:03
dus het is echt een hele goede methode om daarna

01:19:03:03 - 01:19:07:01
zelf je schoolaanwezigheid team te kunnen
begeleiden of zelf heel veel te weten.

01:19:07:01 - 01:19:09:15
In ieder geval heel veel te weten over
schoolaanwezigheid.

01:19:09:15 - 01:19:13:19
- Ja en ik hoor inderdaad Henrie hier aan
tafel zeggen: binnenkort weer.

01:19:14:07 - 01:19:17:12
Nou ja, voor de luisteraar het is goed om
de informatie op te zoeken

01:19:17:12 - 01:19:20:01
op de website van Ingrado, denk ik. 
- Ja, zeker ja.

01:19:20:01 - 01:19:24:22
Op de website van Ingrado en hij staat
dus open voor een heel breed publiek.

01:19:25:11 - 01:19:26:24
Ja, je moet het samen doen.

01:19:30:02 - 01:19:33:23
Oké, misschien nog even aanvullend over
dat train de trainer.

01:19:33:23 - 01:19:38:16
Wij hebben inmiddels geloof ik in
Twente acht trainers opgeleid.

01:19:44:17 - 01:19:46:19
En wij zijn nu ook
wel echt aan het kijken.

01:19:46:19 - 01:19:48:17
En ook inderdaad samen met Ingrado van:

01:19:48:17 - 01:19:51:11
Wat hebben deze trainers dan nodig
voor de doorontwikkeling?

01:19:51:11 - 01:19:55:05
Dus een stukje intervisie, maar ook, wil
je dan zeg

01:19:55:05 - 01:19:59:06
maar specialistischere trainingen
of trainers?

01:19:59:06 - 01:20:00:20
Van welke kennis is dan nodig?

01:20:00:20 - 01:20:03:20
Voor welke opgave staan zij eigenlijk?

01:20:04:01 - 01:20:07:04
Dus kijk, het is heel mooi, een
hele mooie basis, maar daarna ook verder

01:20:07:04 - 01:20:10:08
kijken van wat is er dan nodig
voor die trainers om zeg maar

01:20:10:09 - 01:20:16:04
die vraag vanuit de scholen
als de basis staat zoals op het VO

01:20:16:04 - 01:20:18:23
dan heb je dan misschien een meer
specialistische data trainer

01:20:18:23 - 01:20:19:20
bijvoorbeeld nodig.

01:20:23:00 - 01:20:25:15
Soms zijn
het wat meer individuele vragen over

01:20:25:15 - 01:20:29:16
leerlingen, maar soms zijn het ook
meer cultuur vragen als het ware dus.

01:20:29:16 - 01:20:32:16
Nou ja, zo zitten wij wel te kijken
van wat is er nodig voor die

01:20:32:17 - 01:20:34:01
doorontwikkeling train de trainer?

01:20:34:01 - 01:20:37:19
Hoe kunnen we daar in gezamenlijkheid
ook met elkaar optrekken? Ja.

01:20:39:23 - 01:20:41:21
Nog een andere vraag.

01:20:41:21 - 01:20:44:21
Jullie hadden het
net over het onderscheid tussen PO, VO

01:20:45:18 - 01:20:49:12
en MBO, maar in de chat wordt gevraagd,
hoe doe je dat van

01:20:49:12 - 01:20:53:04
een lokaal waar het wel lukt
naar regionaal waar het wat stroperig is?

01:20:53:18 - 01:20:56:09
Kunnen jullie daar iets over vertellen?

01:20:56:09 - 01:21:02:01
Over hoe maak je hem groter
van lokaal naar regionaal?

01:21:02:01 - 01:21:05:00
Hebben jullie daar wellicht bij de Twentse Belofte 
ervaring mee?

01:21:06:22 - 01:21:09:14
Ja, wij zijn dus regionaal gestart.

01:21:09:14 - 01:21:12:03
Dus niet lokaal, maar juist regionaal.

01:21:12:03 - 01:21:15:17
Echt met al die partijen met dus zo'n

01:21:15:17 - 01:21:18:09
met zeg maar budget en
een proeftuin.

01:21:18:09 - 01:21:19:23
Dus ik denk dat dat ook is, want dan begin je

01:21:19:23 - 01:21:22:04
dus klein of pilot of hoe je het ook
wil noemen.

01:21:22:04 - 01:21:24:23
Maar hier heet
het dan proeftuin, dus het begint dan klein.

01:21:24:23 - 01:21:27:14
Het is vrij overzichtelijk.

01:21:27:14 - 01:21:31:13
En dus die energie.

01:21:31:16 - 01:21:36:00
Dus ik denk dat dat
wel behulpzaam is.

01:21:38:09 - 01:21:42:21
En verder ja, of er dan echt
een verschil in zit.

01:21:42:21 - 01:21:45:18
Ja, bij ons is het dus echt
wel regionaal en blijft het ook regionaal.

01:21:45:18 - 01:21:49:15
Twentse belofte is een
regionaal programma, dus ik denk dat het

01:21:49:15 - 01:21:51:23
dat het vanaf de start

01:21:51:23 - 01:21:54:11
als het vanaf de start regionaal is, dat
het dan misschien wat makkelijker

01:21:54:11 - 01:21:55:11
is om het regionaal te doen. 

01:21:55:11 - 01:22:02:01
In Rotterdam is het iets meer lokaal denk ik, 
dus daar kan jij misschien beter wat over zeggen.

01:22:02:23 - 01:22:06:05
We hebben lokaal geld aangevraagd
voor dit project bij Preventie met Gezag

01:22:06:05 - 01:22:09:23
dat hebben we gekregen voor Rotterdam,
heel specifiek zelfs voor Rotterdam-Zuid.

01:22:09:23 - 01:22:14:11
Die regionale aspiraties moeten
nog even wachten.

01:22:15:04 - 01:22:19:19
Mijke, je zei we hebben geld aangevraagd
bij, die ging heel snel.

01:22:19:19 - 01:22:20:14
Welke was dat?

01:22:21:11 - 01:22:22:14
Preventie met Gezag.

01:22:22:14 - 01:22:26:06
Dat is een subsidieaanvraag die gemeenten hebben

01:22:26:06 - 01:22:30:12
kunnen indienen bij het Rijk,
Ministerie van Justitie en Veiligheid.

01:22:31:10 - 01:22:34:10
En wij hebben ervoor gezorgd
dat schoolaanwezigheid onderdeel

01:22:34:10 - 01:22:35:06
is van dat programma.

01:22:35:06 - 01:22:39:13
Omdat je jeugdcriminaliteit tegengaat
met Preventie met Gezag

01:22:39:13 - 01:22:41:04
en eigenlijk schoolverzuim tegengaan

01:22:41:04 - 01:22:45:00
ook een manier is om jeugdcriminaliteit te voorkomen.

01:22:45:07 - 01:22:48:11
En werken aan schoolaanwezigheid
dus uiteindelijk ook weer.

01:22:48:16 - 01:22:52:07
- Ja, en Mijke als je dan denkt over die 

01:22:52:07 - 01:22:56:07
opgave om straks van
heel klein naar groter te gaan.

01:22:56:07 - 01:22:59:07
Je hoort het Twente die zegt
wij zijn regionaal begonnen

01:22:59:21 - 01:23:03:17
ben je daar al mee bezig met die vraag of
zeg je dat gaat nog komen?

01:23:03:17 - 01:23:05:18
Hoe zit het bij jullie?

01:23:05:18 - 01:23:08:12
Ja, ik ben daar wel mee bezig, maar ik heb
ook geleerd

01:23:08:12 - 01:23:12:10
van Patricia Graczyk herself:
go slow to go fast.

01:23:12:10 - 01:23:15:12
Ik heb ook de neiging om anders
alles in te vullen zeg maar.

01:23:15:17 - 01:23:20:01
Het is echt de bedoeling
dat we dit met elkaar doen

01:23:20:01 - 01:23:22:24
met de mensen, dat we daarvan leren en dat we

01:23:22:24 - 01:23:26:20
daar aan de hand daarvan stapjes maken
die het beste passen bij Rotterdam.

01:23:26:20 - 01:23:28:22
Ja, oké, ja.

01:23:28:22 - 01:23:31:17
En een laatste vraag ter afsluiting

01:23:31:17 - 01:23:35:22
hebben jullie tips of handreikingen
voor het analyseren en duiden van de data?

01:23:36:12 - 01:23:39:08
Nou ja, wij hebben het geluk
zeg maar dat we dus

01:23:39:08 - 01:23:42:20
in principe in eerste instantie Kennispunt dus
een bureau zeg maar.

01:23:42:20 - 01:23:45:20
Wat echt wel helpt met

01:23:46:02 - 01:23:50:00
de data vraagstukken en

01:23:50:00 - 01:23:53:19
ik denk dat dat
heel behulpzaam is, maar ook om het 

01:23:53:19 - 01:23:58:05
niet te moeilijk te maken, 
want mensen schrikken

01:23:58:05 - 01:24:01:08
dan van data, van ‘oeh, ik moet werken met data.’

01:24:01:18 - 01:24:04:11
En het juist altijd te hebben over die toepassing en

01:24:04:11 - 01:24:07:19
dat werd al eerder gezegd
van kijk

01:24:07:19 - 01:24:10:22
als je het in een veranderingsproces
kan zetten van het helpt

01:24:10:22 - 01:24:13:22
je hier en hier bij, zeg
maar met het doel wat je wil bereiken.

01:24:13:22 - 01:24:15:14
Dan is data gewoon een stukje wat veel

01:24:15:14 - 01:24:19:10
informatie kan geven en dat je dus niet
alleen maar naar die data kijkt, maar

01:24:19:10 - 01:24:22:14
altijd het doel voor ogen houdt van
hoe kan de data je daarbij helpen

01:24:22:14 - 01:24:25:21
en dat je daar in eerste instantie dan
echt wel expertise op zet

01:24:25:21 - 01:24:28:01
en het uiteindelijk gewoon
makkelijker maakt.

01:24:28:01 - 01:24:30:05
Dat heeft ook veel bijgedragen.

01:24:31:04 - 01:24:35:01
Het werkt wel een tijdje dat je het in
Excel bijhoudt en al die

01:24:35:01 - 01:24:38:03
die excel-sheets dan uitprinten
en met elkaar gaan duiden.

01:24:38:03 - 01:24:40:23
Daardoor is het bij die

01:24:40:23 - 01:24:43:02
scholen wel echt een doorleefd proces geweest

01:24:43:02 - 01:24:47:02
maar dat is natuurlijk niet
duurzaam, dus het helpt nu wel gewoon dat

01:24:47:02 - 01:24:51:14
dat het allemaal makkelijk gemaakt wordt
met die software ontwikkelaars.

01:24:51:14 - 01:24:54:20
Dus ik denk, schrik vooral niet
van data, vraag daar hulp bij en

01:24:54:20 - 01:24:58:21
zie het ook in een breder perspectief
dat het maar een stukje is.

01:24:58:21 - 01:25:02:09
Een heel belangrijk stuk, maar ja, ik
weet niet of

01:25:02:09 - 01:25:06:04
dit helemaal antwoord geeft op de vraag,
maar dat is iniedergeval hoe het bij mij zit.

01:25:06:04 - 01:25:08:23
Ik zou er als tip nog aan willen toevoegen

01:25:08:23 - 01:25:13:05
Ja, want ik ben natuurlijk opgeleid als je 
weet helemaal niks van wiskunde.

01:25:13:05 - 01:25:16:01
Dus ik werd altijd
een beetje bang van het woord data.

01:25:16:01 - 01:25:19:11
Ik dacht nou, hier heb ik echt
enorm veel expertise op nodig, want anders

01:25:19:11 - 01:25:20:05
kan ik dit nooit.

01:25:20:05 - 01:25:23:05
Maar dat blijkt in
de praktijk best mee te vallen.

01:25:23:06 - 01:25:24:15
Oké, ja dus.

01:25:24:15 - 01:25:27:15
We hoeven niet bang te zijn
als we cijfers lastig vinden dat de

01:25:27:15 - 01:25:29:13
hele schoolaanwezigheid niet van
de grond komt.

01:25:29:13 - 01:25:31:24
- Dat is het.

01:25:31:24 - 01:25:35:06
En Monique zegt eigenlijk, het is
ook behulpzaam geweest om ook een

01:25:35:06 - 01:25:40:18
extern bureau in dit geval ook
mee te laten kijken en vooral te duiden.

01:25:40:18 - 01:25:43:05
Ja, maar wel eens met Mijke.

01:25:43:05 - 01:25:46:09
Ja, het is dus minder complex

01:25:46:09 - 01:25:47:20
dan mensen vaak denken.

01:25:47:20 - 01:25:50:03
En soms is het misschien
wel complex, maar daar kan je dan een

01:25:50:03 - 01:25:51:13
bepaalde expertise op inzetten.

01:25:51:13 - 01:25:54:13
Maar an sich is
het niet heel complex, maar vraag

01:25:54:13 - 01:25:57:24
dan ook vooral inderdaad hulp, want
je hebt vaak wel in je organisatie

01:25:57:24 - 01:26:00:17
iemand die dat ook gewoon leuk vindt om
daar mee bezig te zijn.

01:26:00:17 - 01:26:03:17
Dus je hoeft daar niet eens
hele specifieke expertise ervoor te hebben

01:26:03:17 - 01:26:05:04
om bepaalde vragen te kunnen beantwoorden.

01:26:05:04 - 01:26:09:02
Maar ja, trek aan
de bel en dan is er altijd wel iemand die

01:26:09:02 - 01:26:12:02
een nerd
zeg maar, die dat heel leuk vindt.

01:26:12:08 - 01:26:14:15
En wij hebben dan geluk
dat we daar een bureau voor hebben.

01:26:14:15 - 01:26:19:22
Maar dat is niet noodzakelijk
natuurlijk, maar het heeft ons wel geholpen.

01:26:19:22 - 01:26:20:12
Maar dat is niet noodzakelijk
natuurlijk, maar het heeft ons wel geholpen.

01:26:20:12 - 01:26:23:07
Oké, nou, dan denk ik dat we met deze

01:26:23:07 - 01:26:27:21
hele toegankelijke tip ook
het webinar gaan afsluiten.

01:26:27:21 - 01:26:30:16
Monique en Mijke,
veel dank voor jullie bijdrage

01:26:30:16 - 01:26:33:16
aan het laatste half uur van het webinar.

01:26:33:24 - 01:26:37:11
Jennifer, Henrie en Lazlo, dank voor het
mooie gesprek

01:26:37:11 - 01:26:42:21
dat we hier hadden en Chaja was
natuurlijk aanwezig, daar ook veel dank voor.

01:26:42:21 - 01:26:45:08
We gaan dit webinar nu afronden.

01:26:45:08 - 01:26:48:07
Ik hoop dat u
het met interesse heeft bekeken.

01:26:48:07 - 01:26:50:19
U krijgt van ons nog het informatieblad.

01:26:50:19 - 01:26:54:17
De presentatie van Chaja en de vragen die
we uit de chat nog kunnen beantwoorden.

01:26:54:21 - 01:26:58:16
Daarop krijgt u van ons ook een reactie nog mee.

01:26:59:21 - 01:27:02:18
Daarmee zijn we aan het eind van dit webinar.

01:27:02:18 - 01:27:05:09
Veel dank en
wellicht tot ziens en een fijne avond.